Самый эффекктивный носитель в отношения М(пол.нагр)/М(старт)

[Дмитрий В.]

Кстати, сколько весили на орбите Скайлэб вместе со второй ступенью, обтекателем и неизрасходованным топливом?
 А если б запуск был на 180-км 28-градусную ЛЕО?

1. 146 т примерно
2. 172 т примерно

По п.1. данные NASA 144756,9144 кг (не помню, прогнозируемые или фактические). Мои данные расчетные - из спредшита.

[mihalchuk]

еще вопрос на засыпку : сможет ли 1-я ступень дельты 4 сама себя вывести на орбиту (без 2-й ступени и ПГ) ? в крайнем случае взять пару ТТУ :lol:

Как будто может, и даже мизерную ПН выведет. Но по конечной массе будет смотреться внушительно. А если ещё поставить эффективные водородники...

[mihalchuk]

---

[Старый]

Это как раз с учетом сброшенного 5-тонного переходника. :wink:

Так он же не сбросился. Или он включён в ПН?

[Потусторонний]

по массе байды на орбите 3х ступенная С-5 проиграет двухступенной.

[Старый]

по массе байды на орбите 3х ступенная С-5 проиграет двухступенной.

А по массе ПН выиграет.
 По массе байды, кстати, Р-7 с третьим спутником больше чем Союз с Союзом?

[Дмитрий В.]

Это как раз с учетом сброшенного 5-тонного переходника. :wink:

Так он же не сбросился. Или он включён в ПН?

Несброс - все же НШС. Для орбиты 185х185 наклонением 28,3 град я считал штатный сброс. Поэтому масса переходника включена в конечную массу ступени S-IC.

[Старый]

Несброс - все же НШС. Для орбиты 185х185 наклонением 28,3 град я считал штатный сброс. Поэтому масса переходника включена в конечную массу ступени S-IC.

Но так он же вышел на штатную орбиту вместе с ПН. За счёт израсходования дополнительного топлива. Если бы он штатно сбросился то масса невыработанного топлива была бы больше. Так что его надо учитывать в конечной массе второй ступени.
 И опять же ПН надо считать по штатному выведению а не нештатному.

[Дмитрий В.]

Несброс - все же НШС. Для орбиты 185х185 наклонением 28,3 град я считал штатный сброс. Поэтому масса переходника включена в конечную массу ступени S-IC.

Но так он же вышел на штатную орбиту вместе с ПН. За счёт израсходования дополнительного топлива. Если бы он штатно сбросился то масса невыработанного топлива была бы больше. Так что его надо учитывать в конечной массе второй ступени.
 И опять же ПН надо считать по штатному выведению а не нештатному.

Трудно сказать сколько там было ГЗТ.

[Старый]

Трудно сказать сколько там было ГЗТ.

Смотреть по фактически оставшемуся.

[Дмитрий В.]

Трудно сказать сколько там было ГЗТ.

Смотреть по фактически оставшемуся.

"Выцепить" эту разницу проблематично. Скажем, сухая масса S-II где-то 36 т. По цифрам из насавской пдф у меня есть два значения конечной массы:  55316 кг и 58991 кг с несброшенным переходником массой 5027 кг. Если их вычесть, получится, что конечная масса блока ступени равна 53964 кг. Рзница = 55316-53964=1352. Если это разница между преджсказанной и фактической массой, то из ГЗТ было израсходовано всего навсего 1352 кг для компенсации неотделения переходника. Мне кажется - маловато :roll:

[Старый]

А чего, разве фактический остаток топлива неизвестен?

 Ну в первом приближении можно считать что масса ступени 36 тонн а 20 тонн это топливо и переходник.

[Старый]

И передний переходник я бы тоже засчитал в ПН так как в предельном случае ПН ставится прямо на торцевой шпангоут.
 Правда на общую массу это не влияет.

[mihalchuk]

поправочка тонны не метричееские!

Ага! То-то альтернативщики утверждают, что Сатурн-5 столько не могла вывести!

[mihalchuk]

Друзья! Если здесь обсуждаются из спортивного интереса предельные возможности да ещё и по общеё конечной массе на орбите, то непростительно игнорируется возможность установки энергообменного ракетного двигателя на последнюю ступень РН. А ведь он даст 7-9% счастя к конечной массе на орбите. И рекорд будет побит! :wink:

[Гуманоид]

Вот навскидку отношение М пол нагр/М старт

Дельта-4 - 0,03
Атлас-5 - 0.034
Протон 0,032

Это вы все привели к одному наклонению?

[sol]

Именно поэтому важно подчеркнуто считать за ПН монокусок выведенный на ЛЕО

У С5 3ступень не монокусок. Монокусок не может сам себя выводить.
Еще можно процитировать Маска (по памяти) Фалькон Хеви вторая РН по полезной нагрузке когда либо выведеной на НОО после С5.
Формально правильно, фактически дэза.

ДО (подчеркиваю - ДО!) отстрела 3 ступени Сатурна 5 она вместе с остальной конструкцией представляет собой монокусок НА ОРБИТЕ

Все, что летит в единой связке после единого пуска по орбите - Полезная нагрузка.

Для лунной миссии, к примеру, 3 ступень с остатками топлива - была бесполезной? то-то же...
А любая пустая ступень до отстрела но уже на орбите... Тоже можно использовать. Не отстреливать, к примеру, а наддуть воздухом и выгуливать космонавтов внутри - да и эксперименты всякие приспособить
переходник в тонну весом? - Тоже применение найдем. Нацепить на него электромагнитлв - пусть причалом работает для неодушевленных грузов в железных контейнерах...

Вопрос был не в поиске рекордов в стиле если бы да кабы на энергию 8 вулканобоковух - отоб ёб...ло при аварии - а вопрос был в возможностиоценить перспективу развития УКРУПНЕНИЯ носителей - есть ли смысл ... или дешевых средних наклепать?

ЗЫ Если придираться к теме что есть ПН - то получится только голый космонавт. Остальное ,считая памперс и скафандр - средство доставки

[НИИзнайка]

Да, надо было мериканцам не 3-ю непонятную ступень делать а по-человечески, А-Б-В  - а ПН - В-Г , как бы просто считать  :wink:

[Theoristos]

Все, что летит в единой связке после единого пуска по орбите - Полезная нагрузка.

Не совсем так. ПН - это то, что можно с пользой применить
Иначе действительно, можно от 2-й ступени Зенита на орбите не отделяться - вот ПН возрастёт то...

[avmich]

The Saturn V could launch about 130 tons into Earth orbit.
http://www.nasa.gov/audience/foreducators/rocketry/home/what-is-heavy-lift-launch-vehicle-58.html
так сказать, от разработчика :lol:

Именно, что :D . Википедия - штука своеобразная. Когда я цитировал сайт РККЭ как источник данных по РН Энергия, мне указывали, что разработчик - небеспристрастный источник данных, и на этом основании изменения отменяли.