"Кузнечик" от Маска.

[Salo]

Partial Rocket Reuse Using Mid-Air Recovery
(reuse of the Atlas rocket booster's RD-180 engine).

[ronatu]

http://www.youtube.com/watch?v=p176UpWQOs4&feature=channel_video_title








They will not force us,
They will stop degrading us,
They will not control us,
We will be victorious.


Прекрасная вещичка (Uprising, Lyrics by Muse)

За артистизм и хореографию 6.0 баллов!

1 Красиво - но насколько практичнго? (о безопасности-надежности промолчим)
2 Или насколько эти посадочные устройства+топливо снизят эффективность (грузоподъемность)  ракеты?

[Петр Зайцев]

2 Или насколько эти посадочные устройства+топливо снизят эффективность (грузоподъемность)  ракеты?

Гэри Хадсон сказал, что на пример Кистлера, стартовая масса растет в два раза для той же ПН, и можно всю конструкцию поднять одним НК-33 вместо трех. Тем не менее, если летать по 100 раз и более, то весь этот ужас окупается.

[Потусторонний]

...and it simply fueled up and launched again...  

Mapperuo с NSF +100

там кажется можно манипулятором прямо в шлюз залезть, даже никому скафандр одевать не надо.

В шлюзе Кибо есть платформа-лифт, типа как в UPLC HTV.  Но этот путь овна как-то не воодушевляет: расход ресурсов стратегических агрегатов дороже чем, допустим, заплатить этим русским. Или может быть, Элон согласится на реализацию удобрений с МКС у фермеров Калифорнии (или Флориды, если идея Mapperuo будет реализована[/size]). Fully reusable должен быть полным.

[ronatu]

2 Или насколько эти посадочные устройства+топливо снизят эффективность (грузоподъемность)  ракеты?

Гэри Хадсон сказал, что на пример Кистлера, стартовая масса растет в два раза для той же ПН, и можно всю конструкцию поднять одним НК-33 вместо трех. Тем не менее, если летать по 100 раз и более, то весь этот ужас окупается.

Из опыта развития технического прогресса известно что  - ужас никогда не окупается :wink:

[Потусторонний]

Вопрос, как это можно сбалансировать?
Как несущий корпус 2 ступень может сходить? По черному ТЗП больше похоже на конус 0 гр. Вспоминается тема "свинцовый балласт в СА"

[Salo]

А что можно поднять одним НК-33?

[Salo]

И реактивную систему управления на обеих ступенях нарисовать забыли.

[Потусторонний]

Он лапками подруливать будет.

[чайник17]

Маск сказал что видео соответствует проекту на 90%.
Причины 2 - не успели откорректировать и некоторые вещи не хотят раскрывать. Специально упомянуты китайцы - от них патентами не защититься, приходится скрывать информацию.

[Salo]

Маск сказал что видео соответствует проекту на 90%.
Причины 2 - не успели откорректировать и некоторые вещи не хотят раскрывать. Специально упомянуты китайцы - от них патентами не защититься, приходится скрывать информацию.

Боже ж ты мой- картинку украдут? :shock:

[Salo]

Видео:http://www.parabolicarc.com/2011/10/02/video-elon-musks-address-at-the-national-press-club/

Краткое изложегие:
http://www.parabolicarc.com/2011/09/30/musk-discusses-spacex-mars-settlement-and-more/

Musk Discusses SpaceX, Mars Settlement and More[/size]

Posted by Doug Messier
on September 30, 2011, at 11:32 am

SpaceX CEO Elon Musk addressed the National Press Club in Washington, D.C. yesterday. The rocket company founder laid out his vision for humans becoming a multi-planet species, discussed SpaceX's present and future plans, and took questions about the international launch market, global change and the collapse of the solar energy company Solyndra.

My notes are below. You can also watch videos of his address here.

Reusable Falcon 9 rocket

    Fully reusable, rapid turnaround rocket
    Falcon 9 costs: $50 million for rocket, about $200,000 in fuel
    Could reduce costs by 100 fold through reuse
    There would be additional costs of preparing stages for relaunch, etc.
    Process works on paper and in simulations – now need to make it work in practice
    Animation is mostly accurate – was completed before the analysis was done, also protecting proprietary information
    Effort does not take away from COTS and CCDev work

SpaceX Future Plans

    SpaceX has $3B in satellite launch orders
    Moderately profitable over the last few years
    Primary launch bases at Cape Canaveral and Vandenberg — will focus on military and NASA missions there
    Want to develop a purely commercial launch base elsewhere to focus on those missions

Dragon Mission to ISS

    Launch delayed from end of November until probably January due to Progress freighter crash
    Crew rotation delayed — need to have a trained crew to deal with berthing Dragon to station — won't have that until end of December

Can you fast track Dragon development to launch crews to ISS in 2 years or so?

    If NASA was willing to accept launching a crew on same level of safety as the space shuttle, we could launch astronauts on the next flight — fully capable of biological cargo carrying
    Dragon has no launch escape system
    Will take about two to three years to dev and qualify a launch escape system
    Escape thrusters are built in the side wall of spacecraft — can use those for propulsive landings
    In discussions with NASA on using Dragon as general science delivery platform for missions to Mars and other bodies

International Launch Market

    U.S. has been uncompetitive in international launch market for several years
    Russia has been the leader, followed by Europe, India and China (China is coming up quickly)
    U.S. has been improving due to SpaceX
    U.S. has the most competitive launch due to SpaceX

Reliance Upon Russia for ISS Transportation

    Russian Soyuz rockets are very reliable
    In the long term, reliability concerns because many Russian rocket experts have retired
    More profitable to go into oil and gas industry
    "So that expertise is tailing off, and I think that may lead to decreased reliability for Russian rockets in the future. Hopefully it doesn't."
    If you look at Russian rocketry, no significant developments since the collapse of the Soviet Union in 1991
    As soon as that technology level is exceeded, then they're rendered redundant and they're no longer able to compete
    Without any changes, Russia has "5 to 10 years" of launch vehicle competitiveness left

Competition From China

    "China is the serious competitor long term"
    China said it is going after SpaceX as a competitor
    Chinese program is heavily subsidized, difficult to compete with
    SpaceX files the minimum number of patents possible because there's a history in China of absconding with IP
    Almost impossible to enforce patents with the Chinese government
    "I'm quite confident we can take on China."

NASA's Role

    SpaceX wouldn't be where it is today without NASA
    Both NASA's historical contribution and its funding of SpaceX through COTS and CCDev
    U.S. still leads the world in space spending
    Space budgets will shrink in years ahead

U.S. Military Launch Contracts

    U.S. Air Force wants to extend the sole source monopoly by Boeing and Lockheed Martin (through ULA) to 2013
    "The reasoning given for that is preservation of the industrial base, although for some reason, oddly enough, we're not included in the industrial base"
    Main Boeing/Lockheed Marin rocket is Atlas 5
    Atlas V has main engines built in Russia and interstage and forward air frame made in Switzerland
    "So which industrial base are we talking about preserving, the one in Russia?"
    Have 1 percent of the lobbying power of Boeing and Lockheed
    "If this decision is made as a function of lobbying power, we are screwed."

Openness of Private Commercial Companies

    Very open company, but ITAR restrictions and competitiveness.
    NASA and FAA get detailed information about flights we do for NASA.

Mars Colonization

    Mars colonization – mining wouldn't be cheaper on Mars (send back to Earth)
    Develop intellectual property on Mars, other products
    Mars is life insurance for life as we know it in case humans (or asteroids) destroy Earth
    Should spend

[Космос-3794]

Маск сказал что видео соответствует проекту на 90%.
Причины 2 - не успели откорректировать и некоторые вещи не хотят раскрывать. Специально упомянуты китайцы - от них патентами не защититься, приходится скрывать информацию.

Боже ж ты мой- картинку украдут? :shock:

Не... песенку стырят!  (а в данном деле самое главное красиво спеть)
http://www.youtube.com/watch?v=arCsVh-NePM&feature=player_embedded

Video of Tiangong-1 space station is distributed with US patriotic song as background music in latest Chinese propaganda gaffe

[Константин Дюкарев]

Смотри http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=806358#806358 - там 4 ссылочки про "Кузнечика" уже несколько дней дожидаются.

[Потусторонний]

Из речи Маска в Национальном Пресс-клубе

Musk said a Falcon 9 costs about US$50 million to US$60 million but the cost of fuel and oxygen for a launch is only about US$200,000.

"So obviously if we can reuse the rocket, say a thousand times, then that would make the capital cost of the rocket per launch only about US$50,000," he said.

Новые технологии будут дешевле существующих...

[vlad7308]

capital cost of the rocket per launch - имеется ввиду амортизация самой ракеты за один пуск
к стоимости пуска это имеет слабое отношение
ну а про тысячу пусков фалькон9 - без комментариев  :wink:

[avmich]

capital cost of the rocket per launch - имеется ввиду амортизация самой ракеты за один пуск
к стоимости пуска это имеет слабое отношение

Почему?

[vlad7308]

capital cost of the rocket per launch - имеется ввиду амортизация самой ракеты за один пуск
к стоимости пуска это имеет слабое отношение

Почему?

ну как почему..
Потому что стоимость пуска состоит из многих слагаемых
Процедуры подготовки, топливо, космодром, страховки и тд и тп. В том числе и стоимость носителя если он одноразовый, или амортизация многоразового
Но именно "в том числе"

[Потусторонний]

Так я и говорю: перезапускаемая ракета 50 лимонов - дешевле существующей :?
Эх, если бы она еще и в стопку поступенно собиралась при посадке :?

[Потусторонний]

На НСФ обсуждают стабилизаторы типа Союзовских
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26884.msg814226#msg814226