"Кузнечик" от Маска.

[m-s Gelezniak]

Assama пишет:

Дмитрий В. пишет:
В этом и проблема: если система управления промахнется хотя бы на несколько сотен миллиметров - каюк

Систему захвата можно сделать так, что промах на несколько метров не проблема.

Ну да. Лепёшка и в ста метрах - лепёшка... .
ЗЫ Интересно сколько дней они погоду ждать будут. 

[SpaceR]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Соплом крена на выхлопе от ТНА, емнип

Хорошо бы поточнее. Ибо считается что на первой ступени сопел на газе ТНА недостаточно. По крайней мере на неводородном двигателе.

Да, качанием "выхлопной трубы" ТНА. Тут никаких оснований не доверять сообщениям SpaceX я не вижу.

Вполне достаточные там усилия. Они, вообще, определяются погрешностями установки двигателя.

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
Хорошо бы поточнее. Ибо считается что на первой ступени сопел на газе ТНА
недостаточно. По крайней мере на неводородном двигателе.

А кем считается?

Конструкторами. 
Обычно на первых ступенях ставят разного рода извращения типа рулевых двигателей (специально для управления по крену там где качается основной), а на газе ТНА както до сих пор вроде не было. 
 Кстати, как управлялись по крену Диаманты?

[fagot]

Если вы про Тор и Дельту, то их первая ступень делалась на основе БРСД Тор, где рулевики служили для более точного набора последних м/с скорости за счет уменьшения импульса последействия и т.о. повышения точности стрельбы, ну а раз уж они стоят, логично задействовать их для управления по крену при работе маршевого двигателя. Потом на версиях с твердотопливными ускорителями вращать всю связку одним соплом крена было бы проблематично. Той же цели уменьшить импульс последействия первоначально служили рулевики и на Атласе, хотя на Атласе-2 от них все же избавились в пользу гидразиновых мелкодвигателей. На газе ТНА был Авангард.
Диаманты управлялись креновыми РДТТ и аэродинамическими рулями, но ведь подача топлива в основной двигатель там была вытеснительной.

[Старый]

Значит на Атласе-2 пошли на установку дополнительных двигателей но не стали использовать газ ТНА. Впрочем на Атласе это даже и не первая ступень.


 Однако нет худа без добра. Я вдруг поймал себя на мысли что не знаю как управляют по крену на многих одномоторных ракетах. Надо бы выяснить. 
 Про Диамант это точно? Интересно, почему РДТТ? Почему не поставили тоже вытеснительные ЖРД крена?

[fagot]

Подозреваю, на Атласе-2 гидразиновые двигатели обеспечивали значительно меньший момент, чем могло бы сопло крена, а поставили их потому, что так было проще сделать.
Про Диамант данные из "Космического клуба", скорее всего тоже для упрощения.
Еще, кстати, у Юпитера сопло крена на выхлопе ТНА было.

[Дмитрий В.]

Возмущающие моменты по крену имеют, в основном, две причины: несоосность в установке основной ДУ и "косой" обдув выступающих поверхностей (гаргроты и т.п.). Если сопел крена не хватает, могут привлекаться аэродинамические рули.

[Старый]

fagot пишет:
Подозреваю, на Атласе-2 гидразиновые двигатели обеспечивали значительно меньший момент, чем могло бы сопло крена, а поставили их потому, что так было проще сделать.

Хрен его знает... Отдельная двигательная установка, другое топливо. Масса, стоимость разработки... 
 А с другой стороны - привод к патрубку крена. 

Спасибо за Юпитер и Авангард. 
Значит ставят всётаки патрубок на крен. 

Да, я слегка погорячился - считается что газа ТНА недостаточно для полного управления первой ступенью, а если тангаж и рыскание управляются двигателем то на крен значит хватает. 

[Старый]

Однако что касается Кузнечика - что же там всётаки в баллонах? 
На Авиабазе тоже не знают. 

[SpaceR]

Старый пишет:
Да, я слегка погорячился - считается что газа ТНА недостаточно для полного управления первой ступенью

Вот с этим можно согласиться.

Старый пишет:
Однако что касается Кузнечика - что же там всётаки в баллонах?

Чтобы такая длинная палка не завалилась в полёте (а особенно при посадке) от малейшего ветерка, ей всё же нужны движки ориентации. Так что логичнее всего запитать от этих баллонов сопла, работающие вбок.
Кроме поддержания устойчивого вертикального положения, они ещё неплохо справятся с устранением погрешностей горизонтальной скорости. Скорее всего именно благодаря этому "Кузнечик" садится настолько идеально, практически без покачивания.

[Старый]

"Логичнее" это конечно да, но всётаки интересно было бы узнать официальную версию.

[S.Chaban]

Старый пишет:
Однако что касается Кузнечика - что же там всётаки в баллонах?
На Авиабазе тоже не знают.

Почему не может быть просто сжатый воздух для амортизаторов?

pic from http://www.flickr.com/photos/jurvetson/7971310054/sizes/o/in/set-5956/ :

[Старый]

S.Chaban пишет:
 Почему не может быть просто сжатый воздух для амортизаторов?

 

Ну потому что вроде как ни к чему. Амортизаторы и так должны амортизировать. Да и объём баллонов както не соответствует размеру амортизаторов...

[fagot]

К тому же амортизаторы там официально гидравлические.

[S.Chaban]

fagot пишет:
К тому же амортизаторы там официально гидравлические.

на картинке: http://www.kingshocks.com/category/king-products/airshocks/

[fagot]

Для регулировки этих амортизаторов газ не требуется, тем более в таких количествах.

[Петр Зайцев]

fagot пишет:
К тому же амортизаторы там официально гидравлические.

Вы посмотрите на картинку Чабана, там ведь очень хороши видны и гидравлические и пневматические цилиндры. Пневматические выполняют роль пружин, гидравлические демфируют.

[Старый]

Петр Зайцев пишет:

fagot пишет:
К тому же амортизаторы там официально гидравлические.

Вы посмотрите на картинку Чабана, там ведь очень хороши видны и гидравлические и пневматические цилиндры. Пневматические выполняют роль пружин, гидравлические демфируют.

И все они по ходу дозаправляются из баллонов газом?

[fagot]

Петр Зайцев пишет:
Вы посмотрите на картинку Чабана, там ведь очень хороши видны и гидравлические и
пневматические цилиндры. Пневматические выполняют роль пружин, гидравлические
демфируют.

Мне там видны гидравлические двухтрубные и однотрубные с вынесенной камерой.

[Старый]

Интересно: неужели ни у кого не возникло вопроса зачем эти баллоны и он не спросил Маска?