конкурс Роскосмос на проект тяжелой ракеы для полетов к Луне

[pkl]

До лунной инфраструктуры надо ещё дожить. Сейчас задача - просто научиться летать на Луну с минимальными расходами.

[Mark]

pkl писал(а):

До лунной инфраструктуры надо ещё дожить. Сейчас задача - просто научиться летать на Луну с минимальными расходами.

Лунная инфраструктура ето все нужные елементы до полетов на луну, как носители, карабли, РБ и так далше.




Будем ждать как то будет!

[pkl]

Лунную станцию можно сразу выбрасывать. Базу отложить. Остаются: ракета, разгонные блоки, орбитальный и посадочный корабль. Если садиться по прямой схеме, то и орбитальный корабль не нужен.

[Diy]

И еще, показателем серьезности намерений в отношении Луны и далее, будет начало разработки аналога J-2 (хоть как-то сравнимого с ним по мощности). Это вполне надежный признак. Пока его нет, разговоры о пилотируемых лунных программах "в верхах" -- пустой пиарный треп.

У меня сложилось впечатление, что Роскосмос захотел высадиться на Луне раньше 2030 года по многопусковым схемам видимо под спечатлением обещаний конторы Space Adventures через 5 лет на Союзе туристов к Луне возить. И как раз конкурс по госзакупкам на РБ на основе кажись 12КРБ и на ракету для Луны от 20 т уже есть. А где конкурс на РБ, там и на мотор к нему. А что-то вроде J-2 им пока не нужно.
Тем более меня всегда огорчало, что СССР мог высадиться на Луне уже в 70-х годах по многопусковой схеме и снять пропагандистское превосходство США насчет Луны. Так что Поповкин прав. Это американцам непременно нужен сверхтяж для Луны, т.к. у них проблемы с автоматической стыковкой, мы на первых порах обойдемся.

[Diy]

Пока в Роскосмосе не дочухают, что без частников освоить космос им никак не удастся, до тех пор им Луны не видать как своих ушей!

Да нету никаких у НАСА частников. SpaceX по сути ничем не отличается от других частных подрядчиков НАСА. Ну появилась еще одна контора в НАСА и все.

[Mark]

Но я бы РД-0146 внедрял, а не игрался со всякой экзотикой.

Угу.
И еще, показателем серьезности намерений в отношении Луны и далее, будет начало разработки аналога J-2 (хоть как-то сравнимого с ним по мощности). Это вполне надежный признак. Пока его нет, разговоры о пилотируемых лунных программах "в верхах" -- пустой пиарный треп.

Зачем J-2X  i тягой толко 133,4 тс ?
Будет лучший, новый модернизованный РД- 0120. Первые работы уже идут.
Двигател будет для МРКН, 70 и 180 тонника.

что-то я не слышал, что работы идут по РД-0120 :roll:

Розработка РД-0120, не документаця, наверно от 2013 года. У меня ест сылка, ну не нашол, а носителя от 2018. Как я уже писал, конкурс от 2016 года (?). А первый старт около 2026-28 г.

Модернизированный двигатель от ракеты-носителя "Энергия", созданной в рамках проекта "Энергия-Буран", будет использован на одной из ступеней перспективной ракеты-носителя сверхтяжелого класса, к разработке которой приступят с 2018 года, сообщает Интерфакс-АВН.

"Должен быть использован двигатель от ракеты-носителя "Энергия" в новой сверхтяжелой ракете-носителе", - сказал гендиректор и генеральный конструктор КБ химавтоматики (КБХА) Владимир Рачук, выступая на научной конференции в Московском авиационном институте.
По словам В.Рачука, под новую ракету двигатель планируется модернизировать.

[SpaceR]

я б еще добавил, что прибавка 30-40% ПН за счет РБ на ацетаме выглядит какой-то фантастикой. Непонятно, за счет чего такой могучий эффект.

Ну, тут как раз можно сообразить.

шёпотом: Нужно просто подобрать такую ракету и такую орбиту, чтобы масса ПГ была меньше массы ОЧ орбитальной ступени... [/size]

[SpaceR]

что-то я не слышал, что работы идут по РД-0120 :roll:

Розработка РД-0120, не документаця, наверно от 2013 года. У меня ест сылка, ну не нашол, а носителя от 2018. Как я уже писал, конкурс от 2016 года (?). А первый старт около 2026-28 г.

Модернизированный двигатель от ракеты-носителя "Энергия", созданной в рамках проекта "Энергия-Буран", будет использован на одной из ступеней перспективной ракеты-носителя сверхтяжелого класса, к разработке которой приступят с 2018 года, сообщает Интерфакс-АВН.

"Должен быть использован двигатель от ракеты-носителя "Энергия" в новой сверхтяжелой ракете-носителе", - сказал гендиректор и генеральный конструктор КБ химавтоматики (КБХА) Владимир Рачук, выступая на научной конференции в Московском авиационном институте.
По словам В.Рачука, под новую ракету двигатель планируется модернизировать.

Mark, не спешите с выводами.
Про Клипер в своё время тоже очень много говорили.
И про Гермес.
И про совместный с ЕКА пилотируемый КК...
И про совместный с ЕКА многоразовый ЖРД на метане...

[Mark]

SpaceR писал(а):

Mark, не спешите с выводами.

Да, я знаю про Клипер и другие проекты. Будем смотреть что будет. Ну я большой оптимист. А если не за 30, то за 100 лет будем наверно и на Марсе. И не толко!!!

[kp_]

Пока в Роскосмосе не дочухают, что без частников освоить космос им никак не удастся, до тех пор им Луны не видать как своих ушей!

Да нету никаких у НАСА частников. SpaceX по сути ничем не отличается от других частных подрядчиков НАСА. Ну появилась еще одна контора в НАСА и все.

Ага, все примитивно просто, НАСА оказалась в безнадежной ситуации, взяла, открыла новую контору и дело с концом! Проще пареной репы! Осталось Роскосмосу повторить финт ушами, и у него будет лунная ракета в кармане! Для этого всего лишь надо новую контору открыть, всего-то и делов, вот дяди в Роскосмосе этого не знают!

[kp_]

Интересная статься в ВПК по теме

http://vpk-news.ru/articles/9145

Вот это интересно:

В СМИ неоднократно упоминалось, что в российских ракетостроительных фирмах, в частности в ГКНПЦ, уже ведутся работы по созданию сверхтяжелого носителя грузоподъемностью 70–100 тонн. Не отрицая такой возможности теоретически, обратимся к реальности: в настоящее время в Центре Хруничева идет работа только над одной новой РН – «Ангара». И все проработки, которые были проведены самими же сотрудниками ГКНПЦ, показали, что даже теоретически преодолеть планку в 50 тонн на «Ангаре» невозможно. При этом 50-тонный вариант является теоретическим максимумом – на практике не получится и 43 тонн.

А не являются ли заявленные характеристики Ангары тем самым теоретическим максимумом?

В таком случае Ангаре вообще не светит летать на Луну ни в каких модификациях!Как и 20-тонный пилотируемый корабль тоже из Ангары не светит, ибо надежность совсем не подходящая для пилотажа, как и ускорения и все прочее, ибо Ангара чисто грузовая ракета!
Остается еще Энергия с модификациями, но 20-ти тонник из нее не сделаешь,как впрочем и тоже самое что и для Ангары, плюс утеряны водородные движки и водородные технологии!

[Fed]

тех пКонкурс заведомо мертворожденный! Аналогично Руси,
кроме Ангары, некому соревноваться по сути, времени не дали на подготовку, когда очнутся, окажется, что Протоном выводить гораздо дешевле, а Союзом пускать людей, гораздо безопасней, тем более что строить будут еще лет десять, а тяжелые модификации вообще хрен знает сколько!
Пока в Роскосмосе не дочухают, что без частников освоить космос им никак не удастся, до тех пор им Луны не видать как своих ушей!

частники, ау.

                                           ОБьЯВЛЕНИЕ

ищу частника подкинуть до альфы центавра.

оплата сдельная. сперва летим туда, быстренько решаем вопросы с местными и сразу обратно. при приземлении получаете свое бабло. за женами присмотрят наши ребята.

роскосмос

Напрасно смеетесь, НАСА подобным образом нашла Маска, Рутана, и еще кого-то, хотя до того были в полной ж.Но у нас частники совсем не в моде и не в почете! Зато гигантские концерны на гребне волны и успеха и почетания!

привет братьям по разуму.

как дела в параллельной вселенной?

вы из той, что до нас, или после?

[Fed]

Оптимальна посадка на Луну на водороде, причем должна использоваться та же тормозная ступень, на которой выполнялся переход на ОИСЛ.

Была бы оптимальна, если бы была оптимальна схема директа. А так она оптимальна только для доставки на поверхность Луны.

Взлет с Луны оптимален на гептиле. В первую очередь, по соображениям надежности, которые нет смысла разменивать на копеечный выигрыш в импульсе. "Промежуточные" топлива у Луны не играют.

Именно поэтому на первом этапе оптимален частично многоразовый лендер.

З.Ы.
Мы уже обсуждали это в другой теме, если хотите продолжим делать это там.

кошки, это животные покрытые шерстью, а в шерсти водятся блохи. так вот, блохи это ....

рыбы, животные без шерсти, но если бы они, блин, были покрыты шерстью, то там обязательно водились бы блохи, а блохи это ...

[kp_]

Ацетам вряд ли спасет Ангару! Заявленные улучшения выглядят излишне сказочно, если не сказать грубее!Про ацетамовые двигатели вообще молчу!  Да и времени на проект новой ракеты дано было слишком мало!Как и идей новых ракет собственно нет, посему можно константировать, что конкурс Роскосмоса по сути накрылся медным тазом, если чуда не произойдет, но кто верит в чудеса?

[Fed]

Пока в Роскосмосе не дочухают, что без частников освоить космос им никак не удастся, до тех пор им Луны не видать как своих ушей!

Да нету никаких у НАСА частников. SpaceX по сути ничем не отличается от других частных подрядчиков НАСА. Ну появилась еще одна контора в НАСА и все.

Ага, все примитивно просто, НАСА оказалась в безнадежной ситуации, взяла, открыла новую контору и дело с концом! Проще пареной репы! Осталось Роскосмосу повторить финт ушами, и у него будет лунная ракета в кармане! Для этого всего лишь надо новую контору открыть, всего-то и делов, вот дяди в Роскосмосе этого не знают!

это с какого бодуна наса оказалась в безвыходной ситуации?

чего такого у них нет, что просто жизненно необходимо, иначе кранты?

поддержка маска, это попытка отойти от затратной схемы финансирования в сторону услуг. задумка дельная, но что из этого выйдет пока не совсем ясно.

[kp_]

тех пКонкурс заведомо мертворожденный! Аналогично Руси,
кроме Ангары, некому соревноваться по сути, времени не дали на подготовку, когда очнутся, окажется, что Протоном выводить гораздо дешевле, а Союзом пускать людей, гораздо безопасней, тем более что строить будут еще лет десять, а тяжелые модификации вообще хрен знает сколько!
Пока в Роскосмосе не дочухают, что без частников освоить космос им никак не удастся, до тех пор им Луны не видать как своих ушей!

частники, ау.

                                           ОБьЯВЛЕНИЕ

ищу частника подкинуть до альфы центавра.

оплата сдельная. сперва летим туда, быстренько решаем вопросы с местными и сразу обратно. при приземлении получаете свое бабло. за женами присмотрят наши ребята.

роскосмос

Напрасно смеетесь, НАСА подобным образом нашла Маска, Рутана, и еще кого-то, хотя до того были в полной ж.Но у нас частники совсем не в моде и не в почете! Зато гигантские концерны на гребне волны и успеха и почетания!

привет братьям по разуму.

как дела в параллельной вселенной?

вы из той, что до нас, или после?

Привет, мы из верхней

[kp_]

Пока в Роскосмосе не дочухают, что без частников освоить космос им никак не удастся, до тех пор им Луны не видать как своих ушей!

Да нету никаких у НАСА частников. SpaceX по сути ничем не отличается от других частных подрядчиков НАСА. Ну появилась еще одна контора в НАСА и все.

Ага, все примитивно просто, НАСА оказалась в безнадежной ситуации, взяла, открыла новую контору и дело с концом! Проще пареной репы! Осталось Роскосмосу повторить финт ушами, и у него будет лунная ракета в кармане! Для этого всего лишь надо новую контору открыть, всего-то и делов, вот дяди в Роскосмосе этого не знают!

это с какого бодуна наса оказалась в безвыходной ситуации?

чего такого у них нет, что просто жизненно необходимо, иначе кранты?

поддержка маска, это попытка отойти от затратной схемы финансирования в сторону услуг. задумка дельная, но что из этого выйдет пока не совсем ясно.

Неужто у НАСА было все окей, и даже и мечтать им больше не о чем было?
Вы наверно забыли, что спейс шатл отдал кранты не так давно, и штаты оказались у разбитого корыта с Орионом и Аресом в обнимку, как тут не взвыть от безнадеги то?! Вот и подались не от хорошей жизни искать новые таланты, с чем видимо у Роскосмоса проблем не было и нет, ибо им конкурс талантов до одного места

[Mark]

Ацетам вряд ли спасет Ангару!    Про ацетамовые двигатели вообще молчу!

А кто молчи?

 

Новый двигатель на ацетаме будут делать на базе существующего кислород керосинового двигателя РД-161, который получит индекс «АЦ». По сравнению с предшественником ацетамовый будет на 40–60% энергоэффективнее. Точные параметры будут определены в ходе испытаний смеси, которые начнутся в этом году и будут длиться около трех лет.

 

[Shestoper]

А что такое энергоэффективность применительно к ЖРД?
Если бы я услышал это слово просто так - решил бы, что это банальный КПД, то есть эффективность использования затраченной энергии.
Но у большинства ЖРД тепловой КПД и так близок к 100% (почти вся энергия сгорания горючего переходит в кинетическую энергию струи), повысить его ещё на 60% не представляется возможным.
Когда в статье начинают употреблять псевдонаучные термины с красивым и загадочным звучанием и неясным смыслом - это верный признак того, что читателю дурят голову.

[Александр Ч.]

Ацетам вряд ли спасет Ангару! Заявленные улучшения выглядят излишне сказочно, если не сказать грубее!Про ацетамовые двигатели вообще молчу!  Да и времени на проект новой ракеты дано было слишком мало!Как и идей новых ракет собственно нет, посему можно константировать, что конкурс Роскосмоса по сути накрылся медным тазом, если чуда не произойдет, но кто верит в чудеса?

Вы о чем? Роскосмос сейчас проводит конкурс на тему "кто лучше из Ангары сделает Ангару". Откуда взялась новая ракета?