Квазимонокомпонентное топливо :)

[Wyvern]

Блин...еще раз: почему в КС смесь у вас горит, а в трубопроводе ведущем к баку и в самом баке - нет?

Потому что энергия подведена в КС, а не до нее..

Энергия подведена к ТОПЛИВНОЙ СМЕСИ - она ОДНА ЕДИНАЯ. что в КС, что в трубопроводе, что в баке. РАЗНИЦЫ УЖЕ НЕТ.

В реальности все с точность до наоборот
Газ и воздух смешиваются заранее, ПОЛНОСТЬЮ. И только потом готовая смесь подается в пламенную () голову.....

Изучи вопрос внимательнее. ВО ВСЕХ газовоздушных и газо-кислородных горелках предпринимаются специальные меры по предотвращению смешивания газа с окислителем ДО зоны горения.

[Bell]

Блин...еще раз: почему в КС смесь у вас горит, а в трубопроводе ведущем к баку и в самом баке - нет?

Потому что энергия подведена в КС, а не до нее..

Энергия подведена к ТОПЛИВНОЙ СМЕСИ - она ОДНА ЕДИНАЯ. что в КС, что в трубопроводе, что в баке. РАЗНИЦЫ УЖЕ НЕТ.

Стоп.
К топливу в баке энергия подведена? Покажи - в каком месте и каким образом энергия подведена к топливу в баке?

в пламенную () голову.....

Это термин такой. По-моему калька с немецкого.

Изучи вопрос внимательнее.

Ник, ну ты меня прости, но я этот вопрос изучал несколько лет и даже работал региональным представителем одной организации, крупнейшего поставщика промышленных горелок в России и Европе. Угадаешь с трех раз - какой?

ВО ВСЕХ газовоздушных и газо-кислородных горелках предпринимаются специальные меры по предотвращению смешивания газа с окислителем ДО зоны горения.

Это ты так решил после осмотра конфорок своей газовой плиты?

[khach]

Блин...еще раз: почему в КС смесь у вас горит, а в трубопроводе ведущем к баку и в самом баке - нет?

Потому что энергия подведена в КС, а не до нее..

Энергия подведена к ТОПЛИВНОЙ СМЕСИ - она ОДНА ЕДИНАЯ. что в КС, что в трубопроводе, что в баке. РАЗНИЦЫ УЖЕ НЕТ.

Стоп.
К топливу в баке энергия подведена? Покажи - в каком месте и каким образом энергия подведена к топливу в баке?

При горении энергия есть в камере. Скорость распространения фронта горения по столбу монотоплива- вопрос баланса механизмов теплопереноса, теплоемкости топлива, энергии, необходимой на термоактивацию оболочки микрокапсул. Барьером могут служить форсунки- теплоперенос в распыленной фракции совершенно иной, чем в монолитном столбе жижи. Но вот "левый" привнос энергии в жижу чреват. Например в рубашке охлаждения камеры при застое потока. Если началось коксование, то почти наверняка начнется горение. Или случайное трение в ТНА- локальный нагрев, разложение оболочки микрокапсулы - и опять авария. Т.е монотопливо применимо только для вытеснительной подачи и неохлождаемой камеры. Вопрос прорыва фронта горения через форсунки- отдельно требует изучения.
С другой стороны, если делать оболочки капсул из вещества, требующего высокой температуры для разрушения. В идеале- окись алюминия, но микросферы из сапфира- весьма странная экзотика. Но вот из микропленки фторпласта-вполне может получится. Для терморазрушения фторопласта надо градусов 200-300 С как минимум. При смеси в жидком кислороде скорее всего такое топливо будет стабильно. А в камере сгорания фторопластовая оболочка микрокапсул мгновенно тероморазложится и не будет мешать процессу горения.
Т.е теоретически такое монотопливо возможно, но вот будет ли от его применения практический выигрыш?

[Wyvern]

Господа, так сотворите же чудо! Возьмите две бочки пороха (окислитель+топливо) соедините их трубкой, так же набитой порохом и подожгите одну из бочек. И пусть вторая не загорится! А если она НЕ загорится - я тут же уйду в монастырь - ибо воочию увижу чудо  :lol:

2Bell - равномерная смесь горючего газа и кислорода/воздуха - НЕ ГОРЮЧЕЕ! Это - ВЗРЫВЧАТКА. Оно не умеет гореть - оно взрывается.

[Bell]

2Bell - равномерная смесь горючего газа и кислорода/воздуха - НЕ ГОРЮЧЕЕ! Это - ВЗРЫВЧАТКА. Оно не умеет гореть - оно взрывается.

Разбери конфорку в плите и узри :lol:


Ключевое слово - линейная скорость в форсунке.
Она не зависит от скорости в трубопроводе и насосе. Она зависит от площади отверстия форсунки.

[Петр Зайцев]

Газ и воздух смешиваются заранее, ПОЛНОСТЬЮ. И только потом готовая смесь подается в пламенную голову.
Ник, посмотри свою газовую плиту или колонку, что у тебя там есть? И расскажи им про флаграцию

Я бытовую плиту давно подметил. Есть еще похожий случай - шахтный фонарь. Если газовоздушная смесь вспыхивает в фонаре, взрыв не выходит за пределы решетки, так как решетка забирает энергию. В бытовой комфорке, кстати, если горение неравномерное, возможен проскок пламени внутрь короны. В таком случае раздается хлопок и крышечка короны подскакивает.

Это все понятно. Непонятно как отбирать тепло у волны в ракетном двигателе. Там ведь тепловые потоки не как в газовой плите. То есть нужна форсунка с интенсивным охлаждением топливом... А такое вообще возможно? Ну с точки зрения ватт на квадратный миллиметр?

[Wyvern]

2Bell - равномерная смесь горючего газа и кислорода/воздуха - НЕ ГОРЮЧЕЕ! Это - ВЗРЫВЧАТКА. Оно не умеет гореть - оно взрывается.

Разбери конфорку в плите и узри :lol:


Ключевое слово - ....

...глаза  :lol: Сейчас же иди, разбери на кухне конфорку и сфотографируй. Перекачай фото на комп, пометь мне красной стрелкой  откуда В КОНФОРКУ ПОСТУПАЕТ ВОЗДУХ и выложи фото здесь

[Петр Зайцев]

Если вы думаете, что синенькое пламя - это горит чистый газ, то это заблуждение. Я тоже так думал, пока на подметил, что внизу колонки есть дырки для поступления воздуха. На самом же деле горит газовоздушная смесь. Этим бытовая комфорка отличается от сварочного факела, где смешение происходит на самом кончике. Ну и пламя совсем другое.

Как я уже упоминал, эта смесь отлично взрывается, если пламя проскакивает внутрь (такое происходит если тупые студенты в общаге заляпывают часть верхних дырок).

[Wyvern]

Если вы думаете, что синенькое пламя - это горит чистый газ, то это заблуждение. ....

Как я уже упоминал, эта смесь отлично взрывается, если пламя проскакивает внутрь (такое происходит если тупые студенты в общаге заляпывают часть верхних дырок).

В Вики написано:

Бытовые газовые плиты оборудуют атмосферными горелками с отводом продуктов сгорания непосредственно в кухню. Часть воздуха, необходимого для горения  (первичный воздух), эжектируется газом, вытекающим из сопел горелок; остальная часть (вторичный воздух) поступает к пламени непосредственно из окружающей среды.

Вот тут описано устройство всех типов горелок: http://www.teploventa.ru/index.php/article/archive/1017?PrintableVersion=enabled

В диффузионных горелках газовых в камеру сжигания подводится газ и воздух. Смешение газа и воздуха происходит в камере горения.

Подовая горелка газовая состоит из одной или нескольких газораспределительных труб, в которых просверлены отверстия. Труба с отверстиями устанавливается на колосниковой решётке или поду топки в щелевом канале, выложенным из огнеупорного кирпича. Через огнеупорный щелевой канал поступает требуемое количество воздуха. При таком устройстве горение струек газа, выходящих из отверстий в трубе, начинается в огнеупорном канале и заканчивается в топочном объёме.

И наконец бытовой тип, который и попутал Bell-а

В инжекционных горелках воздух для горения засасывается (инжектируется) за счёт энергии струи газа и их взаимное смешение происходит внутри корпуса горелки..... В горелках полного смешения (с газом перемешивается весь необходимый для горения воздух), работающих на газе среднего давления, образуется короткий факел пламени, а горение завершается в минимальном топочном объёме. В инжекционные горелках газовых частичного смешения поступает только часть (40-60%) требующегося для горения воздуха (т. н. первичный воздух), который и смешивается с газом. Остальное количество воздуха (т. н. вторичный воздух) поступает к факелу пламени из атмосферы за счёт инжектирующего действия газо-воздушных струй и разрежения в топках. В отличие от инжекционных горелок газовых среднего давления, в горелках низкого давления образуется однородная газо-воздушная смесь с содержанием газа больше верхнего предела воспламенения; эти горелки газовые устойчивы в работе и имеют широкий диапазон тепловой нагрузки.

таким образом: во всех газовых горелках ГАЗ ГОРИТ ТАМ, ГДЕ СМЕШИВАЕТСЯ С ВОЗДУХОМ! Кроме эжекционных горелок НИЗКОГО давления, в которых  в самой горелке образуется газо-воздушная смесь с содержанием газа больше верхнего предела воспламенения  :lol:

[поверхностный]

Есть электролизные сварочные аппараты. Электролизер работает на переменном токе, на выходе у него кислород-водородная смесь. Перед горелкой стоит водяной затвор, иногда еще трубка с железными опилками.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Я несколько лет работал с бензиновой горелкой. Там воздух от компрессора поступает в емкость с бензином и "пробулькивая" через него образует смесь, которая по достаточно длинному шлангу входит в горелку. Что бы не происходило в форсунках, но фронт пламени идет в сторону меньшего давления (закон природы). А так как внутри горелки до форсунок давление явно больше, чем атмосферное, то пламя внутрь горелки никогда не попадает. О случаях взрыва бензиновой горелки по этому поводу не слышал.
Есть конечно нюансы: если смесь склонна к самовоспламенению, или состав ее по соотношениям может детонировать, то могут быть нюансы и в трубопроводах и в баках.
Трудно разработать калорийную пару топлива, не склонную..., а вот малокалорийная стабильная пара нам нафиг не нужна...
Т.ч. идея с монотопливом конечно интересная, но ...
Кстати, а что мы экономим то? А экономим мы пару насосов, заменяя их на один... большей мощьности. Топливо в любом случае надо прокачать все, а его объем что в двух баках, что в одном будет одинаков (а скорее для монотоплива объем окажется больше по причине его меньшей калорийности). Т.е. реально мы экономим пару днищь и приобретаем кучу геморроя...
Как то так.  

[Wyvern]

Я несколько лет работал с бензиновой горелкой. Там воздух от компрессора поступает в емкость с бензином и "пробулькивая" через него образует смесь.... О случаях взрыва бензиновой горелки по этому поводу не слышал.....

Смесь капелек бензина с воздухом. А горят пары - жидкий бензин не горит.
А вот если в смеси появляетс много ПАРОВ бензина, например, на жаре, то такие бензогорелки взрываются на раз.  То, что Вы "слышали" этого - Ваше счастье.

[Nikola]

Например в рубашке охлаждения камеры при застое потока. Если началось коксование, то почти наверняка начнется горение. Или случайное трение в ТНА- локальный нагрев, разложение оболочки микрокапсулы - и опять авария. Т.е монотопливо применимо только для вытеснительной подачи и неохлождаемой камеры.

Совсем не обязательно. Это чисто технические вопросы. На микрокапсулах можно попытаться организовать тихое горение, которое за счет давления вытеснит смесь из опасного места. Для этого просто нужна смесь с капсулами разной устойчивости. Опять же систему подачи можно и без ТНА сделать, или устроить систему промывки/продувки.

Т.е теоретически такое монотопливо возможно, но вот будет ли от его применения практический выигрыш?

Нужны исследования и эксперименты.

Господа, так сотворите же чудо! Возьмите две бочки пороха (окислитель+топливо) соедините их трубкой, так же набитой порохом и подожгите одну из бочек. И пусть вторая не загорится! А если она НЕ загорится - я тут же уйду в монастырь - ибо воочию увижу чуд

Уходите в монастырь. При определенных условиях таким образом НЕ удавалось подорвать даже гексоген .

 

равномерная смесь горючего газа и кислорода/воздуха - НЕ ГОРЮЧЕЕ! Это - ВЗРЫВЧАТКА. Оно не умеет гореть - оно взрывается.

Это эмоции читайте литературу и откроется истина. . Я ваш объем ватой набью и вы не сможете ничего подорвать при всем желании.

[Wyvern]

.....

Господа, так сотворите же чудо! Возьмите две бочки пороха (окислитель+топливо) соедините их трубкой, так же набитой порохом и подожгите одну из бочек. И пусть вторая не загорится! А если она НЕ загорится - я тут же уйду в монастырь - ибо воочию увижу чуд

Уходите в монастырь. При определенных условиях таким образом НЕ удавалось подорвать даже гексоген . .....

Да. Если диаметр трубки меньше минимального детонационного диаметра. Только я ПРО ВЗРЫВ там не писал  :wink:

[Nikola]

Если газовоздушная смесь вспыхивает в фонаре, взрыв не выходит за пределы решетки, так как решетка забирает энергию.
Непонятно как отбирать тепло у волны в ракетном двигателе.

Также как и в фонаре, просто забор энергии надо осуществлять за счет самой смеси. Вывод - смесь должна быть трехкомпонентной - легкая несущая, топливо, окислитель. Это навскидку . Или организовать фазовый переход где-нибуть...  

Кстати, а что мы экономим то? А экономим мы пару насосов, заменяя их на один... большей мощьности. Топливо в любом случае надо прокачать все, а его объем что в двух баках, что в одном будет одинаков (а скорее для монотоплива объем окажется больше по причине его меньшей калорийности). Т.е. реально мы экономим пару днищь и приобретаем кучу геморроя...

Даже насосы это существенно, объем топлива может быть меньше. Объем смеси наночастиц и носителя как правило (не везде не всегда итп ) меньше чем компонентов по отдельности - виновата сорбция. также теоретически больше энергетика. Самое главное другое - на основа нанокапсул можно попытаться использовать другие методы накопления энергии - радикалы, заряды, атомизация и др.

Смесь капелек бензина с воздухом. А горят пары - жидкий бензин не горит.
А вот если в смеси появляетс много ПАРОВ бензина, например, на жаре, то такие бензогорелки взрываются на раз. То, что Вы "слышали" этого - Ваше счастье.

В горелках есть зона смешения есть зона горения, при желании эти зоны можно разнести. Ничего феноменального тут нет.
ЗЫ: Не читайте на ночь Википедию....

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Я несколько лет работал с бензиновой горелкой. Там воздух от компрессора поступает в емкость с бензином и "пробулькивая" через него образует смесь.... О случаях взрыва бензиновой горелки по этому поводу не слышал.....

Смесь капелек бензина с воздухом. А горят пары - жидкий бензин не горит.
А вот если в смеси появляетс много ПАРОВ бензина, например, на жаре, то такие бензогорелки взрываются на раз.  То, что Вы "слышали" этого - Ваше счастье.

Была такая песенка у Джигарханяна в фильме "Собака на сене":
Я по женской части ОХ!...
Теоретик
Обажаю разных шлю...
Шлю приветик.

Ваше конституционное право думать что угодно. Шлю приветик. Very Happy
_________________

[zeaman]

Я несколько лет работал с бензиновой горелкой. Там воздух от компрессора поступает в емкость с бензином и "пробулькивая" через него образует смесь.... О случаях взрыва бензиновой горелки по этому поводу не слышал.....

Смесь капелек бензина с воздухом. А горят пары - жидкий бензин не горит.
А вот если в смеси появляетс много ПАРОВ бензина, например, на жаре, то такие бензогорелки взрываются на раз.  То, что Вы "слышали" этого - Ваше счастье.

Была такая песенка у Джигарханяна в фильме "Собака на сене":
Я по женской части ОХ!...
Теоретик
Обажаю разных шлю...
Шлю приветик.

Ваше конституционное право думать что угодно. Шлю приветик. Very Happy
_________________

Не-е-е... Оговорка по Ржевскому!
Очень уважаю, шлю..  


ПС :  Вспомнил - у меня друзья давным давно ювелиркои занимались. Деиствительно была бензиновая горелка с пробулькиванием через бак.  Я думаю , что в смесь была полностью насыщена парами бензина. Не помню, был там затвор или нет.

[Wyvern]

zeaman пишет:
 

Александр Шлядинский пишет:
 

....
Я по женской части ОХ!...
Теоретик
Обажаю разных шлю...
Шлю приветик.

Не-е-е... Оговорка по Ржевскому!
Очень уважаю, шлю..  ...

Пошлюхал я вас, по-шлюхал... О, великие практики!!! Пока еще живы (это несказанное везение) ответьте на вопрос: почему в бензино-кислородной сварке-горелке кислород НЕ "пробулькивают" через бензин?   :lol:

[Integer]

http://www.chemport.ru/datenews.php?news=2304

Исследователи из США заявляют, что ионные жидкости, катионом в которых является гидразин или его производные, могут использоваться в качестве ракетного топлива.

Горючесть ионных жидкостей, главная причина, обуславливающая сложность их практического применения, а в ряде случаев делающая их применение небезопасным, побудила исследователей рассмотреть их в качестве горючего для ракетных двигателей.

Робин Роджерс (Robin Rogers)с коллегами из Университета Алабамы и Лаборатории ракетной техники Управления командования и связи армии США обнаружили, что ионная жидкость, катионом в которой является ион гидразиния (сам гидразин –NH2H2 представляет собой распространенное ракетное топливо), самовоспламеняются при контакте с катализатором, не требуя ни окислителя, ни принудительного воспламенения электрической искрой или пламенем.



При внесении в динитрат 2-гидроксиэтилгидразиния твердого катализатора марки Shell 405 происходит воспламенение ионной жидкости. (Рисунок из Chem. Commun., 2010, 46, 8965)

Исследователи изучали поведение азотнокислых солей 2-гидроксиэтилгидразиния в присутствии катализаторов различных типов. Было обнаружено, что внесение в динитрат 2-гидроксиэтилгидразиния твердого катализатора – иридия, нанесенного на оксид алюминия (продающегося под торговой маркой Shell 405) и температурах выше 100°C происходит воспламенение ионной жидкости, сопровождающееся образованием дыма и выделением газов – продуктов сгорания.

Родждерс поясняет, что идея исследования была продиктована поиском менее опасных методов работы с гидразином – исследователи хотели выяснить, можно ли конвертировать летучий гидразин в нелетучую твёрдую соль или солеобразное соединение, которое бы отличалось такой же реакционной способностью, как и сам гидразин, и результат исследования оказался весьма удачным.

Новое вещество может не только понизить токсичность ракетного топлива за счет замены легкокипящего гидразина труднокипящей ионной жидкостью – изученное Роджерсом производное гидразина может стать более эффективным и безопасным ракетным топливом – поджог такого топлива может происходить лишь за счет контакта ионной жидкости с катализатором, что исключает необходимость введения в топливо стабилизаторов или использования дополнительных жидких окислителей (работа с которыми тоже небезопасна).

Специалист по ионным жидкостям из Королевского Университета Белфаста Кристофер Хардакр (Christopher Hardacre) отмечает, что предложенный исследователями из Алабамы способ воспламенения ионной жидкости не только безопаснее существующих, но и эффективнее, так как позволяет активировать процесс горения при низких температурах. Хардакр добавляет, что низкая летучесть ионных соединений вкупе с их относительной дешевизной делает нового кандидата в ракетное топливо донельзя привлекательным, в том числе, и для других практических приложений.

[Boris R]

При внесении в динитрат 2-гидроксиэтилгидразиния твердого катализатора марки Shell 405 происходит воспламенение ионной жидкости.

Возможно ли повторение эксперимента в любительских условиях?