Доступный для России супертяж

[Cepёгa]

Владимир Шпирько пишет:

Cepёгa пишет:
Лучше сразу Морского Дракона со стартом с экватора!

Так то полно всяких идей от постройки самолета, диаметром 8 метров до завода непосредственно рядом или под космодромом. От ж/д габарита по-любому надо уходить. А вот по рекам/каналам сплавлять - мосты не помешают?

Основная помеха шлюзы. Габариты груза при шлюзовании от Самары да Каспия диаметр блока до 12м длина до 50м. , а мосты по судовому ходу выше 20 м.

Насчет космодрома где-то на Каспии ничего сказать не могу, но было-бы не плохо, если так. А если на Восточный через северный морской путь маршрут прокладывать? Из Москвы ширина шлюзов 30м. Хотя, если ничего не путаю, где-то и поуже есть шлюзы ближе к Питеру.

[Дмитрий Инфан]

Виктор Зотов пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
Насколько реально собрать супертяж из двенадцати УРМов, скомпоновав их по образцу УР-700?
Три центральных УРМа образуют вторую ступень, девять внешних - первую (вид в плане):



В сравнении с другими ракетами-носителями:

Грузоподъёмность не пробовали считать? Габариты второй ступени?

Ну там же написано - около 60 тонн на низкую орбиту с Плесецка. Вторая ступень - три стандартные УРМа, собранные в пакет (не в ряд, а "треугольничком").

[Александр Ч.]

Дмитрий Инфан, ещё один любитель отрага :-D

[naunau]

Связки урмов более 5-7 откровенный и бессовестный изврат. Если наши возьмутся делать супертяж, и чем выше они поставят планку грузоподъёмности тем дольше будет длиться эпопея(десятилетия?) и тем больше вероятность того, что всё это закончится ни чем. Либо сделают РН которая слетает в космос раза 3, 1 раз в 5 лет.
Может лучше двупуск, трипуск ? какая минимальная масса должна быть на НОО для сборки лунной экспедиции с приземлением ? чем меньше супертяж, тем быстрее мы попадём на луну, и тем выше вероятность, что это вообще сделают. И тем больше вероятность использования данного РН для прочих "экономически полезных" выведений.

[Дмитрий Инфан]

naunau пишет:
Связки урмов более 5-7 откровенный и бессовестный изврат.

Зато реально, быстро и дёшево. И вписывается в ж/д габарит.

[naunau]

Дмитрий Инфан пишет:

naunau пишет:
Связки урмов более 5-7 откровенный и бессовестный изврат.

Зато реально, быстро и дёшево. И вписывается в ж/д габарит.

Стола для такой связки нет, а раз нет стола, то и изврат бессмысленен, ну а под жд габарит можно делать сосиски под РД171 вместо РД191. Напрашивается вывод, масштабировать ангару5, т.е пятизенит. Ну естественно с теми же компромиссами, что и обычная ангара, и всё лижбы не связываться с большими диаметрами.
 Вангую, что такой проект и объявят

[Большой]

naunau пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

naunau пишет:
Связки урмов более 5-7 откровенный и бессовестный изврат.

Зато реально, быстро и дёшево. И вписывается в ж/д габарит.

Стола для такой связки нет, а раз нет стола, то и изврат бессмысленен, ну а под жд габарит можно делать сосиски под РД171 вместо РД191. Напрашивается вывод, масштабировать ангару5, т.е пятизенит. Ну естественно с теми же компромиссами, что и обычная ангара, и всё лижбы не связываться с большими диаметрами.
 Вангую, что такой проект и объявят  

Дык РКК Энергия предлагает Энергию-5КВ, или по крестьянски 5-Зенит. Однако там диаметр 3-й ступени 7 м, а диаметр разгонного блока 7,7 м.

[naunau]

Большой пишет:

naunau пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

naunau пишет:
Связки урмов более 5-7 откровенный и бессовестный изврат.

Зато реально, быстро и дёшево. И вписывается в ж/д габарит.

Стола для такой связки нет, а раз нет стола, то и изврат бессмысленен, ну а под жд габарит можно делать сосиски под РД171 вместо РД191. Напрашивается вывод, масштабировать ангару5, т.е пятизенит. Ну естественно с теми же компромиссами, что и обычная ангара, и всё лижбы не связываться с большими диаметрами.
 Вангую, что такой проект и объявят    

Дык РКК Энергия предлагает Энергию-5КВ, или по крестьянски 5-Зенит. Однако там диаметр 3-й ступени 7 м, а диаметр разгонного блока 7,7 м.

Ну вообще да, попытки влезть в жд габарит для сверхтяжа, неизбежно удлиняют РН, что тоже плохо. С такой третью ступенью и разгонником опять упираемся в доставку на восточный. Придётся третью ступень и разгонник собирать на месте.

[mihalchuk]

naunau пишет:
Связки урмов более 5-7 откровенный и бессовестный изврат.

Изврат - всякое решение, предполагающее опосредованное крепление блоков. То есть, все боковые блоки должны непосредственно крепиться к центральному. Может быть и 8 ускорителей к центральному водороднику, хотя это и нерационально, но не изврат.

[Виктор Зотов]

Дмитрий Инфан пишет:

Виктор Зотов пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
Насколько реально собрать супертяж из двенадцати УРМов, скомпоновав их по образцу УР-700?
Три центральных УРМа образуют вторую ступень, девять внешних - первую (вид в плане):



В сравнении с другими ракетами-носителями:

Грузоподъёмность не пробовали считать? Габариты второй ступени?

Ну там же написано - около 60 тонн на низкую орбиту с Плесецка. Вторая ступень - три стандартные УРМа, собранные в пакет (не в ряд, а "треугольничком" .

Не впечатляет. Сплошной геморрой.

[Виктор Зотов]

naunau пишет:
Связки урмов более 5-7 откровенный и бессовестный изврат. Если наши возьмутся делать супертяж, и чем выше они поставят планку грузоподъёмности тем дольше будет длиться эпопея(десятилетия?) и тем больше вероятность того, что всё это закончится ни чем. Либо сделают РН которая слетает в космос раза 3, 1 раз в 5 лет.
Может лучше двупуск, трипуск ? какая минимальная масса должна быть на НОО для сборки лунной экспедиции с приземлением ? чем меньше супертяж, тем быстрее мы попадём на луну, и тем выше вероятность, что это вообще сделают. И тем больше вероятность использования данного РН для прочих "экономически полезных" выведений.

А что разве есть маленькие супертяжи?

[naunau]

Виктор Зотов пишет:

naunau пишет:
Связки урмов более 5-7 откровенный и бессовестный изврат. Если наши возьмутся делать супертяж, и чем выше они поставят планку грузоподъёмности тем дольше будет длиться эпопея(десятилетия?) и тем больше вероятность того, что всё это закончится ни чем. Либо сделают РН которая слетает в космос раза 3, 1 раз в 5 лет.
Может лучше двупуск, трипуск ? какая минимальная масса должна быть на НОО для сборки лунной экспедиции с приземлением ? чем меньше супертяж, тем быстрее мы попадём на луну, и тем выше вероятность, что это вообще сделают. И тем больше вероятность использования данного РН для прочих "экономически полезных" выведений.

А что разве есть маленькие супертяжи?

40-50т на НОО ? я так полагаю это больше чем тяжёлый РН, но маленький по сравнению с Энергией и Сатурн5

[Дмитрий Инфан]

naunau пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:

naunau пишет:
Связки урмов более 5-7 откровенный и бессовестный изврат.

Зато реально, быстро и дёшево. И вписывается в ж/д габарит.

Стола для такой связки нет, а раз нет стола, то и изврат бессмысленен, ну а под жд габарит можно делать сосиски под РД171 вместо РД191.

Да кто ж с этим спорит? Только у упомянутых вами сосисок есть один фатальный недостаток - их нет. А УРМы - есть.

[naunau]

УРМы есть, а стола нет  а раз нет стола, то и заморачиваться на вымученные конфигурации не стоит.

[Дмитрий Инфан]

К связке сосисок под РД-171 стола тоже нет  

[naunau]

Более мощные двиги как раз и делали, что бы избегать кучи сосисок. По факту сейчас есть только ОДНА связка сосисок - Ангара5. Ну а сосиски с РД171М есть - зенит называется, сделать их аналог не сложнее чем союз-2.

[Плейшнер]

Александр Ч. пишет:
Дмитрий Инфан , ещё один любитель отрага :-D

Значит и KR тоже

[Плейшнер]

Владимир Шпирько пишет:
Основная помеха шлюзы.Габариты груза при шлюзовании от Самары да Каспия диаметр блока до 12м длина до 50м. , а мосты по судовому ходу выше 20 м.

 Из минусов также - навигация на реках от 5 до 7 месяцев, кроме того от завода до реки и от реки до космодрома все равно надо как-то транспортировать

[Дмитрий Инфан]

naunau пишет:
Ну а сосиски с РД171М есть - зенит называется, сделать их аналог не сложнее чем союз-2.

Можно сделать российский аналог "Зенита" за 15 лет. Который непонятно для чего будет нужен, ибо его нишу за эти годы успеют прочно занять "Ангара-5" и "Ангара-3".
Но за те же 15 лет можно сделать и "Ангару-12".

[Андрей]

В данное время, исходя из всех политических и экономических ситуаций никакого Зенита-5 не будет. 10-15 лет это слишком много по времени. Если брать из того что есть, то можно попробвать сделать на подобие 1 ст Протона, типа - в центре 4.1м бак керосина, а боковушки 2.9м от Ангары с кислородом