Единое средство выведения

Автор Bell, 22.10.2010 20:45:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bell

Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Старый

Тот же Тризенит.
 По моему навесные баки только ухудшают всё дело.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Bell, а 55-тонник взлетит? А то что-то у него начальный вес больше тяги :roll:  Или опечатка где-то?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

ЦитироватьТот же Тризенит.
 По моему навесные баки только ухудшают всё дело.
Володя, я никогда не сомневался, что ты добрый и отзывчивый человек :)


ЗЫ. Да, опечатка, исправил, спасибо :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Старый

А на трёхблочных вариантах чего, средний блок дроселируется?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьА на трёхблочных вариантах чего, средний блок дроселируется?

А смысл?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

ЦитироватьА на трёхблочных вариантах чего, средний блок дроселируется?
Нет, я рисовал-рисовал, а тяги потом вписывал из расчетов и попутал. Смотри, там исправлено. Трехблочники с жестким пакетом, но РД-180 в них дросселируются до 80 и 85% соответственно у 35 и 55-тонника. Хотя можно использовать РД-171.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

На бумаге конечно выглядит... :roll: , ну в общем выглядит. Но вот представляю себе 55 т на такой кишке (это еще без учета перегрузок), и как-то мне становится...  :roll: , ну в общем, не по себе.  :?
Как то так  :roll:
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

октоген

Bell

А почему хотим вписаться в Ж-Д габарит? В Ан-124 сосиска потолще и длиннее влезет.

Старый

А чего навесные ухудшают? Их для керосина можно вообще углепластиковыми сделать и отыграть вес креплений  и усиления кислородного бака под эти крепления.

m-s Gelezniak

Поменяв на 1 ст. компоненты получим выйгрыш в длине и массе, но в итоге получим  "Чебурашку".
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Старый

Цитировать
ЦитироватьА на трёхблочных вариантах чего, средний блок дроселируется?

А смысл?
Не знаю. Но тяга меньше чем в сумме у трёх одноблочников
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьно РД-180 в них дросселируются до 80 и 85% соответственно у 35 и 55-тонника.
А смысл?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьА чего навесные ухудшают? Их для керосина можно вообще углепластиковыми сделать и отыграть вес креплений  и усиления кислородного бака под эти крепления.
А всё ухудшают. Стоимость. Технологичность. Динамику. Аэродинамику. Вес.
 Радость же от них только в том что без них кишка станет вообще невменяемой.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hecata

А в чем смысл ставить 2 РД-180 вместо РД-171?

Bell

ЦитироватьА в чем смысл ставить 2 РД-180 вместо РД-171?
Тяга на 40 тс больше (соответственно и Мст больше на 30 т) и как бы преемственность с Русью-М ;)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Цитировать
ЦитироватьА чего навесные ухудшают? Их для керосина можно вообще углепластиковыми сделать и отыграть вес креплений  и усиления кислородного бака под эти крепления.
А всё ухудшают. Стоимость. Технологичность. Динамику. Аэродинамику. Вес.
 Радость же от них только в том что без них кишка станет вообще невменяемой.
В данном случае выбор сделан именно ради минимизации длины. Наверно все видели, какую кишку рисовали на тендер, пытаясь сделать Зенит с 400-тонной 1-й ступенью-моноблоком.

Однако, на Протоне тебя целых 6 тоненьких баков не смущают? :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Старый

ЦитироватьОднако, на Протоне тебя целых 6 тоненьких баков не смущают? :)
Смущают. :)
 Однако на Протоне они стоят на двигателях а не висят просто так.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

ЦитироватьНа бумаге конечно выглядит... :roll: , ну в общем выглядит. Но вот представляю себе 55 т на такой кишке (это еще без учета перегрузок), и как-то мне становится...  :roll: , ну в общем, не по себе.  :?
Как то так  :roll:
Есть 3 пути уменьшения длины:
- чебурашка на верхних ступенях - мне это совсем не нравится, ну и вообще...
- увеличение диаметра до 3,9 м - это уменьшит длину где-то на 5% (до 74 м),
- тороидальная нижняя часть керосинового бака 2-й ступени, это может дать еще пару метров.

Если еще оптимизировать межбаки, переходные отсеки, вынести шары-баллоны гелия в керосиновые баки на 1-й ступени (да, это не очень, я знаю) и помудрить еще с переохлаждением топлива, то где-то до 70 м с большим обтекателем наверно можно получить.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Цитировать
ЦитироватьОднако, на Протоне тебя целых 6 тоненьких баков не смущают? :)
Смущают. :)
 Однако на Протоне они стоят на двигателях а не висят просто так.
Вот! Керосина в данном случае всего по 50 т на бак и силовая рама двигателя упирается прямо в днища навесных баков. Т.е. усилие передается почти так же и туда же, как у Протона.

Вот если бы по бокам были 133-тонные бачищи с кислородом - это был бы номер :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Старый

Цитировать- увеличение диаметра до 3,9 м - это уменьшит длину где-то на 5% (до 74 м),
Надо увеличивать диаметр до максимально возможного по железнодорожному габариту т.е. как минимум до протоновского.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер