Перелив топлива

[Alex_II]

Юрий  Темников написал:
Просто опечатка.

Очепятка... Или как там называется когда не знал, да еще и забыл?

[thunder26]

Alex_II написал:
 

Юрий  Темников написал:
Просто опечатка.

Очепятка... Или как там называется когда не знал, да еще и забыл?

Экспертное мнение

[Старый]

thunder26 написал:
 

Alex_II написал:
 

Юрий  Темников  написал:
Просто опечатка.

Очепятка... Или как там называется когда не знал, да еще и забыл?

Экспертное мнение

Напоминаю о чём речь: экспертное мнение Рауля о своей родственнице: -Пельменница!  

[Антон]

Дмитрий В. написал:
В той схеме, что нарисовал ЦиХ (Ангара) не надо передавливать давление наддува и гидростатики ЦБ. Обратите внимание, что компоненты подаются из ББ не в бак ЦБ, а в заборное устройство

Да, все так, уже и сам разглядел, спасибо! В начале темы было обсуждение этого передува на несколько страниц, вот у меня и засело.. а схему смотрел невнимательно(
прошу прощения у всех, кого ввел в заблуждение

Raul написал:
По схеме, только O2 передается в заборное устройство. Керосин - в бак. Интересно узнать - почему.

Если только это рисовали реальную схему (в рисунке просто могли быть и неточности), то объяснимо тем, что высота баков горючего значительно меньше, давление потребуется меньше, и прочности бака достаточно.

[mihalchuk]

Leonar написал:
 

Alex_II написал:
 

Leonar  написал:
спичка.

А если у нее головки с обоих сторон?

извращенец.

Вообще-то это не двукратность, а резервирование.

[mihalchuk]

Denis Voronin написал:
 

ZOOR написал:
Презервативы стирать еще никто не предлагал?

Я хотел предложить близкое - напомнить про невыбрасывание оболочки от сосисок. Но ты меня опередил...

Насчёт предохранителей не знаю, но оболочки от сосисок - это важная деталь, если речь идёт о ракетах. Когда, например, Ангара без верхней ступени, но с переливом, а ещё лучше - боковые блоки многоразовые, выполнит задачу, на близкой к орбитальной траектории остаётся центральная сосиська. Вот её-то и надо подтягивать до орбиты и использовать оболочки или как конструкции, или как сплав.
На МКС было 59 Союзов и 72 Прогресса. В атмосферу сброшено примерно 330 т конструкций в виде последних ступеней РН Союз.

[Старый]

mihalchuk написал: оболочки от сосисок - это важная деталь, если речь идёт о ракетах. 
На МКС было 59 Союзов и 72 Прогресса. В атмосферу сброшено примерно 330 т конструкций в виде последних ступеней РН Союз.

Так, так, так, продолжай мысль...

[Denis Voronin]

Alex_II написал:
 

Дмитрий В. написал:
Перелив в ФХ с самого начала задумывался как опция, а не как основной вариант.

Я так понимаю, что когда уперлись в сложности конструирования три-фалкона - решили не усложнять себе жизнь еще больше и не стали возиться?

Не, всё проще: а нафигуя?

Если ему потребуется апнуть грузоподъёмность, то:
- сажать боковушки на баржи
- не сажать центр
- не сажать боковушки
- ничего не сажать

И заметь, версия с переливом скорее всего получится уникальной и несовместимой, но в любом случае тяжелее, т.е. потом если её сажать, то надо или обратно переваривать все топливные магистрали или где-то хранить до будущего заказчика, которого и в количестве одна штука то не наблюдается даже на горизонте.

[Антон]

По трифлакону с переливом имхо так:
Боковушки сажаются еще проще, т.к. отрабатывают раньше
Центр не сажается в принципе, т.к. далеко улетает
Маск не делает перелив просто потому, что нагрузок нет

[Старый]

Alex_II написал:
 Я так понимаю, что когда уперлись в сложности конструирования три-фалкона - решили не усложнять себе жизнь еще больше и не стали возиться?

Зачем? У них там чудовищный избыток грузоподъёмности. Они с жиру боковухи к месту старта возвращают.
 Вот когда полностью одноразовый Хэви Флакон будет недотягивать ПН а любой ценой надо будет дожать тогда... поставят сверху Центавр.

[Denis Voronin]

Старый написал:
Вот когда полностью одноразовый Хэви Флакон будет недотягивать ПН а любой ценой надо будет дожать тогда... поставят сверху Центавр.

Техника разных поколений, от разных разработчиков, с разными концепциями... там с интеграцией вылезут аховые проблемы.

[Alex_II]

Denis Voronin написал:
 там с интеграцией вылезут аховые проблемы.

Когда то на "Днепре" который вообще ни с чем интегрироваться не хотел (потому что МБР) собирались применить полностью автономный РБ со своим управлением, не зависимым от ракеты. Т.е. выводит ракета его на суборбитальную траекторию, а дальше он уже сам - довыводится и выводит ПН куда сказали...

[Serge V Iz]

В Фалконе с этим проще - каждый блок имеет собственную систему управления, задача, грубо, сводится к выдаче сообщения "теперь твоя очередь" в очередную ступень ракеты.

Это не расчесывать лапшу традиционных ракет.с доисторической реализацией централизованного управления.

[Старый]

Denis Voronin написал:
 

Старый написал:
Вот когда полностью одноразовый Хэви Флакон будет недотягивать ПН а любой ценой надо будет дожать тогда... поставят сверху Центавр.

Техника разных поколений, от разных разработчиков, с разными концепциями... там с интеграцией вылезут аховые проблемы.

Этот Центавр ставили на что угодно, от Титана до Шаттла. На Флакон он бы встал в качестве ПН, об интеграции и речи бы не было. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Этот Центавр ставили на что угодно, от Титана до Шаттла. На Флакон он бы встал в качестве ПН, об интеграции и речи бы не было.  

А разрабатывали так вообще, как S-V для Сатурнов

[Denis Voronin]

Старый написал:
Этот Центавр ставили на что угодно, от Титана до Шаттла. На Флакон он бы встал в качестве ПН, об интеграции и речи бы не было.  

Типа вторая ступень довозит его до +/- целевой орбиты и давай досвидания? А дальше полностью сам, начиная с определения куда его привезли? Ну если он так умеет, тогда да, без проблем.

[Raul]

Антон написал:
По трифлакону с переливом имхо так:
Боковушки сажаются еще проще, т.к. отрабатывают раньше
Центр не сажается в принципе, т.к. далеко улетает
Маск не делает перелив просто потому, что нагрузок нет

Со 140 тоннами на закорках сильно далеко улететь не получится. А избыточная скорость после отделения верхней ступени гасится реактивным торможением. Т.е. возвращение ЦБ хоть с переливом, хоть без его - дело технически возможное.

И тяжелые полезные нагрузки - дело наживное, почти наверняка FH придется потрудиться в лунной программе, а там требования высокие. Поэтому я бы не исключал, что со временем перелив у FH появится, причем будет защищен патентами и приоритетом. И тогда все поймут, что перелив - это Musk Have.

[Дмитрий В.]

Raul написал:
Поэтому я бы не исключал, что со временем перелив у FH появится, причем будет защищен патентами и приоритетом. И тогда все поймут, что перелив - это Musk Have.

Разве что, Если СпейсЭкс  придумает что-то оригинальное. впрочем, в США, емнип, действует национальный, а не мировой приоритет. Но, может и сутяжничать будут (вспомним оспаривание патента БлюОриджн на способ реактивной посадки на судно).
Ну, а насчёт обезьянничанья - к гадалке не ходи: сейчас модно фетишизировать любые решения Маска, независимо от того, насколько они применимы и полезны в конкретных условиях.

[Старый]

Raul написал:
Т.е. возвращение ЦБ хоть с переливом, хоть без его - дело технически возможное.

Подумай сам: если возвращать ЦБ то нахрена ему перелив? 

[Старый]

Denis Voronin написал:
 Типа вторая ступень довозит его до +/- целевой орбиты и давай досвидания? А дальше полностью сам, начиная с определения куда его привезли? Ну если он так умеет, тогда да, без проблем.

Да. Причём не только Центавр но даже и Фрегат так умеет.