Angosat – Байконур 45/1 – Зенит-3SLБФ – 26.12.2017 22:00 ДМВ

[triage]

https://www.energia.ru/ru/news/news-2017/news_11-14.html

14.11.2017

Во вторник, 14 ноября, на заседании Совета главных конструкторов первый заместитель генерального конструктора РКК «Энергия» Игорь ФРОЛОВ доложил об этапах реализации проекта «Ангосат».

Он в частности рассказал, что в работе над космическим аппаратом (КА) «Ангосат» был применен ряд инновационных решений, которые позволили создать достаточно мощный КА с относительно малой массой для спутников данного класса – всего 1647 кг. При этом «Ангосат» создан на основе новой служебной платформы, состоящей из компонентов российского производства.

Служебная платформа обеспечивает возможность применения бортового ретрансляционного комплекса мощностью до 7 кВт с номиналами электропитания 28; 50; 100 В.

По словам ФРОЛОВА, как и на всех ранее созданных в РКК «Энергия» автоматических КА, в КА «Ангосат» используется электроракетная двигательная установка, которая позволяет проводить длительное довыведение космического аппарата на орбиту (при необходимости) и коррекцию его орбитального положения.
...
В заключение Игорь ФРОЛОВ поблагодарил представителей Госкорпорации «РОСКОСМОС» и всех предприятий, участвующих в реализации проекта «Ангосат»: ЗАО «ЗЭМ», АО «НИИ «Аргон», ФГУП «НИИ командных приборов», АО «АВЭКС», ПАО «Сатурн», ЗАО «ЦСКТ», ООО «НПО «Рубикон-Инновация», АО «НПП «Геофизика-космос», ООО «НПП «ТАИС», ООО «С7 Космические транспортные системы», ФГУП «ЦНИИмаш», а также специалистов военных представительств, выполнявших контроль качества работ.

А как понимать при необходимости и выводе в 3х при точке в 1х?

[SGS_67]

Liss пишет:

SGS_67 пишет:
Если было б с чем работать, хотя бы тестовое включение ДУ дОлжно произвести бы.
Там всего что-то вроде 25 м/с ХС разница с ГСО; заметно было б сразу. А так период обращения за 15 суток менялся не более, чем на 10 секунд, и это в рамках погрешности наземных измерений, и возмущений орбиты.

Поскольку признаков управления аппаратом нет, достоверная инфа возможна только "послевыборов".

На самом деле между 13 и 16 января отмечено скачкообразное изменение периода обращения на 0.09 мин и средней высоты на 1.7 км. Посмотрим, конечно, но такое ощущение, что аппарат чем-то немножко подул.

Эта величина сравнима с погрешностями измерений (которые, в общем-то, дискретны, а не непрерывны) и возмущениями орбиты КА. Действительно, её оценка сейчас на 6 секунд меньше средней.
Я периодически посматриваю, и вижу, что основной параметр - период обращения - КА не меняется с НГ.
Две недели назад, он "увеличился" на 0,1 минуты, а потом "пришёл в норму".
Также стабильны, в рамках погрешностей, высОты апогея и перигея.
Включение ДУ, с тягой 1Н (не знаю, сколько там конкретно), хотя бы на 1 час на торможение, дала бы для КА массой в 1,5т прибавку к скорости порядка десятой части скорости нынешнего дрейфа, и было бы замечено "не после запятой".

[SGS_67]

Старый пишет:
Итак период весеннего равноденствия аппарат будет переживать без связи.

Нету такого периода.
От слова - совсем.
В школу, в 4-й класс, на урок природоведения. 

[SGS_67]

thunder26 пишет:

SGS_67 пишет:
Простите за ламерский вопрос,
а что, в настоящее время ещё нельзя обойтись чисто пассивными методами терморегулирования оборудования ПН, при условии, что КА почти всё время освещён Солнцем?

Тепловой баланс аппарата строится исходя из тепловыделения ПН. Если ПН выключена, необходимо заместить недостаток тепла. Иначе тепловой баланс нарушается.

Всё же, непонятно.
Попробуйте ещё раз перечитать вопрос.


Добавлю только, что от Солнца, вообще говоря, поступает достаточно энергии, чтоб КА не "замёрз" на орбите, при условии его освещения в каждой точке таковой. Если оснащать её оборудованием "индустриального" стандарта по температурам.
Или космическая техника требует каких-то особых, "тепличных" условий?

[SGS_67]

PIN пишет:

SGS_67 пишет:
Скажите, вы хоть знаете, что затенённые СБ ток не отдают, а потребляют , и не слабый? Во всяком случае, пока не успели хорошенько остыть, и их по сей причине отключают, хоть 30 лет назад, хоть сейчас?

Вы много ереси уже написали, но это реально самое смешное на сегодня.

Как Вам будет угодно.    

thunder26 пишет:

SGS_67 пишет: 
Чел просто не различает ориентацию СБ и ориентацию КА.

Думаю, что вполне различает.

То есть, Вы согласны вот с этим, в отношении Ангосат:

PIN пишет: 
Конкретно здесь ожидаемый приход (номинально, если меры не препринимать) все равно 0 при нераскрытых СБ. Почему - еще раз перечитайте выше и заканчивайте извергаться по темам, в которых никак.

, верно?

Напомню, что перечитать выше предлагают вот это:

PIN пишет: 

SGS_67 пишет: 
нераскрытые панели СБ данного сата могут отдавать энергию, точно соответствуют действительности?

Панели могут, никаких препятствий этому нет.
Аппарат вряд ли может - в солнечной ориентации панели перпендикулярны направлению на Солце....

Ну, так как?

[SGS_67]

thunder26 пишет:

SGS_67 пишет:
Скажите, вы хоть знаете, что затенённые СБ ток не отдают, а потребляют , и не слабый? Во всяком случае, пока не успели хорошенько остыть, и их по сей причине отключают, хоть 30 лет назад, хоть сейчас?

Умные люди (которым догонять "гражданских" еще лет ...ндцать) в стринги поставили развязывающие диоды.

 
Умные люди давно знают, что:
а) диод - это тоже переключатель. Управляемый полярностью приложенного напряжения;
б) это весьма несовершенный переключатель, поскольку потребляет значительную мощность, особенно при больших токах.

Потому, умные люди давно уже в стринги не ставят диоды, а ставят "интеллектуальные" коммутаторы, которые выполняют ещё кучу функций, кроме защиты от обратного тока, и потребляют энергии на 2 порядка меньше, чем диоды.

А тем, кто до сих пор в стринги ставит диоды, пожелаю и дальше считать себя умными, и таки догнать гражданских лет через ...дцать. 

[thunder26]

SGS_67 пишет:

thunder26 пишет:

SGS_67 пишет:
Простите за ламерский вопрос,
а что, в настоящее время ещё нельзя обойтись чисто пассивными методами терморегулирования оборудования ПН, при условии, что КА почти всё время освещён Солнцем?

Тепловой баланс аппарата строится исходя из тепловыделения ПН. Если ПН выключена, необходимо заместить недостаток тепла. Иначе тепловой баланс нарушается.

Всё же, непонятно.
Попробуйте ещё раз перечитать вопрос.


Добавлю только, что от Солнца, вообще говоря, поступает достаточно энергии, чтоб КА не "замёрз" на орбите, при условии его освещения в каждой точке таковой. Если оснащать её оборудованием "индустриального" стандарта по температурам.
Или космическая техника требует каких-то особых, "тепличных" условий?

Проблема не нагреть аппарат, проблема его охладить. Внешние поверхности таковы (ЭВТИ, светоотражающее покрытие), чтобы аппарат не нагревался на солнце. Если внутренне тепловыделение падает, нужно греть.

[thunder26]

SGS_67 пишет:

thunder26 пишет:

SGS_67 пишет:
Скажите, вы хоть знаете, что затенённые СБ ток не отдают, а потребляют , и не слабый? Во всяком случае, пока не успели хорошенько остыть, и их по сей причине отключают, хоть 30 лет назад, хоть сейчас?

Умные люди (которым догонять "гражданских" еще лет ...ндцать) в стринги поставили развязывающие диоды.

   
Умные люди давно знают, что:
а) диод - это тоже переключатель. Управляемый полярностью приложенного напряжения;
б) это весьма несовершенный переключатель, поскольку потребляет значительную мощность, особенно при больших токах.

Потому, умные люди давно уже в стринги не ставят диоды, а ставят "интеллектуальные" коммутаторы, которые выполняют ещё кучу функций, кроме защиты от обратного тока, и потребляют энергии на 2 порядка меньше, чем диоды.

А тем, кто до сих пор в стринги ставит диоды, пожелаю и дальше считать себя умными, и таки догнать гражданских лет через ...дцать.  

Предложите свой подход разработчикам КА. Как будет летный образец - не забудьте сообщить

[Serge V Iz]

Ключевые элементы с теми же характеристиками стойкости, но в большом количестве (там же будет и драйвер затвора великого  и могучего полевика, и измеритель силы/направления тока...) значительно повысят вероятность отказа системы. Тупо по расчету вероятностей по матрице отказов элементов.

[SGS_67]

thunder26 пишет:

SGS_67 пишет:

thunder26 пишет:

SGS_67 пишет:
Простите за ламерский вопрос,
а что, в настоящее время ещё нельзя обойтись чисто пассивными методами терморегулирования оборудования ПН, при условии, что КА почти всё время освещён Солнцем?

Тепловой баланс аппарата строится исходя из тепловыделения ПН. Если ПН выключена, необходимо заместить недостаток тепла. Иначе тепловой баланс нарушается.

Всё же, непонятно.
Попробуйте ещё раз перечитать вопрос.


Добавлю только, что от Солнца, вообще говоря, поступает достаточно энергии, чтоб КА не "замёрз" на орбите, при условии его освещения в каждой точке таковой. Если оснащать её оборудованием "индустриального" стандарта по температурам.
Или космическая техника требует каких-то особых, "тепличных" условий?

Проблема не нагреть аппарат, проблема его охладить. Внешние поверхности таковы (ЭВТИ, светоотражающее покрытие), чтобы аппарат не нагревался на солнце.

Вы плохо знаете элементарную физику, уважаемый.
Светоотражающий аппарат на ГСО, в данное время года, будет иметь почти такую же среднюю температуру, как и абсолютно чёрный аппарат. Значение имеет материал покрытия, но если там металл (фольга) - то пофиг.
И - эта температура вполне будет достаточной для функционирования оборудования внутри, даже при минимальном энергообеспечении, и отсутствии какого-либо подогрева.
Если это оборудование сделано умными людьми.
Далее, давно уже существуют пассивные системы кондиционирования оборудования КА, не потребляющие энергию, совсем. А только передающие тепло туда, где оно надо, и отводящие его оттуда, где оно не надо.
Умные люди давно знают об этом. А некоторые - даже умеют использовать.

 Если внутренне тепловыделение падает, нужно греть.

Это догма.
А умные люди такими категориями не оперируют.

thunder26 пишет:

SGS_67 пишет:

thunder26 пишет:

SGS_67 пишет:
Скажите, вы хоть знаете, что затенённые СБ ток не отдают, а потребляют , и не слабый? Во всяком случае, пока не успели хорошенько остыть, и их по сей причине отключают, хоть 30 лет назад, хоть сейчас?

Умные люди (которым догонять "гражданских" еще лет ...ндцать) в стринги поставили развязывающие диоды.

   
Умные люди давно знают, что:
а) диод - это тоже переключатель. Управляемый полярностью приложенного напряжения;
б) это весьма несовершенный переключатель, поскольку потребляет значительную мощность, особенно при больших токах.

Потому, умные люди давно уже в стринги не ставят диоды, а ставят "интеллектуальные" коммутаторы, которые выполняют ещё кучу функций, кроме защиты от обратного тока, и потребляют энергии на 2 порядка меньше, чем диоды.

А тем, кто до сих пор в стринги ставит диоды, пожелаю и дальше считать себя умными, и таки догнать гражданских лет через ...дцать.    

Предложите свой подход разработчикам КА. Как будет летный образец - не забудьте сообщить

Вот, предлагаю, прямо сейчас.
Вы же разработчик, или так, с боку-припёку, на административной должности?
Ы?

[SGS_67]

Serge V Iz пишет:
Ключевые элементы с теми же характеристиками стойкости, но в большом количестве (там же будет и драйвер затвора великого и могучего полевика, и измеритель силы/направления тока...) значительно повысят вероятность отказа системы. Тупо по расчету вероятностей по матрице отказов элементов.

Ошибаетесь.
"Интеллектуальная" электроника малой степени интеграции, как раз, наоборот, на порядки повышает надёжность системы.

Простой пример. Вот есть цепочка фотоэлементов, включенных последовательно, чтоб дать комфортное напряжение на инвертер/преобразователь.
Один из них разбит космическим мусором/метеоритом. Обрыв цепи.
Что дальше будет с цепочкой?

ЗЫ. Если это кому сложно, можно, для начала, ознакомиться с устройством электроники АКБ для ноутбука.
Там поучиться есть чему, в т.ч., и разработчикам аппаратуры для КА.

[Serge V Iz]

 А только передающие тепло туда, где оно надо, и отводящие его оттуда, где оно не надо

Это не совсем точное описание. "Отбирающие тепло оттуда, где теплее, и отдающие туда, где холоднее." Совершенно не разбираясь, надо оно сейчас так или не надо. Отсюда и следуют некоторые сложности )

[SGS_67]

Serge V Iz пишет:

А только передающие тепло туда, где оно надо, и отводящие его оттуда, где оно не надо

Это не совсем точное описание. "Отбирающие тепло оттуда, где теплее, и отдающие туда, где холоднее."

Ну да, типа того. Только не совсем так, как Вы, вероятно, представляете.
Можно, например, сделать тепловую трубку, которая будет переносить тепло от нагретой стороны аппарата к аппаратуре, и почти не будет переносить тепло от аппаратуры к его холодной стороне.
Также и наоборот - можно сделать пассивные теплоотводы для работающей аппаратуры, котроые включатся в работу при достаточном нагреве последней.
Задача определяет выбор теплоносителя и конструктив.
Боюсь предположить, что в Роскосмосе об этом до сих пор не знают, и греют свою герметизированную аппаратуру киловаттами от АКБ. 

[thunder26]

SGS_67, мне не с руки с телефона отвечать вам выборочным цитированием. Будем считать, что наши аппараты делают глупые неграмотные люди.

P.S. При повреждении/затенении ФП включается шунтирующий диод. Без всякой интеллектуальной электронники.

[SGS_67]

thunder26 пишет:
SGS_67 , мне не с руки с телефона отвечать вам выборочным цитированием.

Согласен ждать, пока Вы доберётесь до нормальной клавиатуры.

 Будем считать, что наши аппараты делают глупые неграмотные люди.

Зачем?
Разве Вы их всех знаете?

P.S. При повреждении/затенении ФП включается шунтирующий диод. Без всякой интеллектуальной электронники.

Вот в этом и бЯда.
Что на шунтирующем диоде, вы потеряете энергии в 100 раз больше, чем на простом ключе с датчиком обрыва элемента.
Который, как и диод, тоже придумали умные люди.

[thunder26]

SGS_67 пишет: 

Будем считать, что наши аппараты делают глупые неграмотные люди.

Зачем?
Разве Вы их всех знаете?

Реализованные ими технические решения вы возвели в ранг отсталых и глупых. Мне неинтересно вас переубеждать.

[thunder26]

SGS_67 пишет: 

P.S. При повреждении/затенении ФП включается шунтирующий диод. Без всякой интеллектуальной электронники.

Вот в этом и бЯда.
Что на шунтирующем диоде, вы потеряете энергии в 100 раз больше, чем на простом ключе с датчиком обрыва элемента.
Который, как и диод, тоже придумали умные люди.

Зато сэкономим в 100 раз больше массы.
С энергетикой в космосе проблем нет, а вот с возможностями СВ есть проблема.

[SGS_67]

thunder26 пишет:

SGS_67 пишет:

Будем считать, что наши аппараты делают глупые неграмотные люди.

Зачем?
Разве Вы их всех знаете?

Реализованные ими технические решения вы возвели в ранг отсталых и глупых. Мне неинтересно вас переубеждать.

Мды?
А мне как раз показалось, что это Вы возвели их в ранг "отсталых и глупых".
См. выделенное.
А ещё, мне показалось, что я ничего подобного не писал.
Впредь, просьба ответить хоть на один мой вопрос, и писать по существу.
Или не писать на эту тему больше. Совсем.

thunder26 пишет:

SGS_67 пишет:

P.S. При повреждении/затенении ФП включается шунтирующий диод. Без всякой интеллектуальной электронники.

Вот в этом и бЯда.
Что на шунтирующем диоде, вы потеряете энергии в 100 раз больше, чем на простом ключе с датчиком обрыва элемента.
Который, как и диод, тоже придумали умные люди.

Зато сэкономим в 100 раз больше массы.
С энергетикой в космосе проблем нет, а вот с возможностями СВ есть проблема.

Проиграете в массе, раз в 100. Так будет вернее.
Размеры ключа на полевом транзисторе с "мозгами" - меньше диода на тот же ток, и определяются размером контактов для его подключения (пайки, сварки).
А вот тепло, выделяемое на диоде, вам придётся куда-то девать, для чего придётся предусмотреть для него теплоотвод, иначе он просто сдохнет от перегрева
Тогда, как для МОП-ключа, он вовсе не нужен. И это - прямой проигрыш не только в энергетике, но и в массе.
Так шта...
.

[Serge V Iz]

Также и наоборот - можно сделать пассивные теплоотводы для работающей аппаратуры, котроые включатся в работу при достаточном нагреве последней.

Такие вещи обычны для, например, автомобилей. Но там есть регулярное регламентное обслуживание - ремень, там, ролик натяжной, термоклапан термостата, замена жидкости... Может быть это и возможно сделать на КА, необслуживаемым. Но надежность и гарантированный САС, вес/эффективность системы и ее, банально, стоимость ничуть не менее важны, чем ее "интеллектуальность" )

А избыток электричества при отключенных потребителях, вроде, естественным образом есть?

[SGS_67]

Serge V Iz пишет:

Также и наоборот - можно сделать пассивные теплоотводы для работающей аппаратуры, котроые включатся в работу при достаточном нагреве последней.

Такие вещи обычны для, например, автомобилей. Но там есть регулярное регламентное обслуживание....

Пассивные системы терморегулирования в известных марках автомобилей не применяются.
Поэтому, пассивные системы терморегулирования для автомобилей, как раз, необычны.
Скажите лучше, когда в системе охлаждения Вашего ПК первый раз сдохла тепловая трубка?