О запрете закупки иностранных телекоммуникационных КА

[Лентяй]

Вообще странно когда спутник для России, занимаемый национальную российскую точку "светит" на Африку.

[Прол]

Лентяй пишет:
Вообще странно когда спутник для России, занимаемый национальную российскую точку "светит" на Африку.

В смысле денег, да - в бюджет РФ пойдут копейки. А политически это, пожалуй, полезно - расширяем сферу влияния.

[Магадан Магадан]

Лентяй пишет:
Вообще странно когда спутник для России, занимаемый национальную российскую точку "светит" на Африку.

Поясните, что "странного" Вы в этом факте увидели? Судя по сочетанию "национальная точка" и "Африка" Вы усмотрели что то нехорошее  
Для справки, советские и российские спутники уже лет 40 светят на Африку   , а также на Австралию и.т.д.

[SageZ]

Магадан пишет:
Ну Тестоедов, удивил! Скромненько умолчал про отказы своих спутников, не было их, переложил ответственность за сроки на ГПКС и ГКС, обо...л коллег из Астриума, ну очень некорректно, не рассказал про то что 70% его спутника по стоимости это те-же французы,

Это Вы о чем? Если о стоимости ретранслятора,- тогда м.б. но цифра завышенная. Но оставшиеся от 100 процентов стоимости деньги останутся в России. А Вы можете назвать исполнителя в России, у которого сегодня ИСС может заказать полезную нагрузку? Или в том что на "этой поляне" сегодня голяк тоже виноват Тестоедов?

[Магадан Магадан]

SageZ пишет:

Магадан пишет:
Ну Тестоедов, удивил! Скромненько умолчал про отказы своих спутников, не было их, переложил ответственность за сроки на ГПКС и ГКС, обо...л коллег из Астриума, ну очень некорректно, не рассказал про то что 70% его спутника по стоимости это те-же французы,

Это Вы о чем? Если о стоимости ретранслятора,- тогда м.б. но цифра завышенная. Но оставшиеся от 100 процентов стоимости деньги останутся в России. А Вы можете назвать исполнителя в России, у которого сегодня ИСС может заказать полезную нагрузку? Или в том что на "этой поляне" сегодня голяк тоже виноват Тестоедов?

Если у Вас есть точная цифра % соотношения, приведете, % не являются коммерческой тайной
По вопросу, кто виноват, подсказываю тезис для следующей пиарной статьи НА, ".... виноват ГПКС"  
На самом деле, что не доработал ИСС, а мог бы. Интеграцию нагрузок у себя, прилично бы сэкономил на интеграции во Франции и перевозках. Насколько я понимаю, Талес с Новым не разрешают.  

[Новый]

70% - ламерские прикидки. Допустим (на примере конкретного проекта) стоимость контракта - $180 млн, страхование - $24М, полпротона - $55М, ПН + антенны + датчики Содерн - менее $70М. Т.е. менее 40% от стоимости проекта уходит безвозвратно в Европу. Российские производители не могут ни только ПН поставить, а ср%ный КИС сделать по-нормальному и вовремя. 

[Новый]

Касательно интеграции можно успешно двигаться следующими путями: 1) ГКС - закупка "конструктора ПН" и сборка его здесь (примеры - Ямал-201, 202, 301, 302, 300К, 401), 2) либо создание Российского СП ИСС-Талес, которое, насколько я информирован, сейчас в завершающей стадии.

[Магадан Магадан]

Новый пишет:
70% - ламерские прикидки. Допустим (на примере конкретного проекта) стоимость контракта - $180 млн, страхование - $24М, полпротона - $55М, ПН + антенны + датчики Содерн - менее $70М. Т.е. менее 40% от стоимости проекта уходит безвозвратно в Европу. Российские производители немогут не только ПН поставить, а ср%ный КИС сделать по-нормальному и вовремя.

Спасибо. Спутник 101М, импортная часть 70М, т.е. 70% от стоимости спутника импорт. Ну и страхование на 90% тоже уходит за границу. Итого, общая российская часть в контракте, считаем ЭРИ копейки, 108М, 60%.

[Новый]

Имхо, взывать в данной ситуации к совести ГПКС чтобы поддержать отечественного производителя - нелепо, там ее не было отродясь. Самый весомый тактический аргумент в руках Остапенко: хотите западный КА и лететь на Протоне - платите полную коммерческую стоимость.

Ну и свободное падение деревянного сейчас "отрегулирует" непатриотичных заказчиков - в обжалованном ИСС конкурсе не только Астриум уже ничего не выигрывает, а проигрывает по-полной, ибо Евро легко пробил 49+, не смотря на скучные мантры Силуанова & Cо.

[Прол]

Магадан пишет:
На самом деле, что не доработал ИСС, а мог бы. Интеграцию нагрузок у себя, прилично бы сэкономил на интеграции во Франции и перевозках.

Пытаются, но не так это просто. Ретранслятор мало похож на платформу КА, нужны специалисты и опыт, а это время. На конкурсных работах учиться - несерьезно. А ОКРовские деньги, достаточно большие, на разработки гражданских РТР Роскосмос некоторое время назад (5-7 лет) загнал в РКС, где их вульгарно "освоили". На выделение своих денег, даже если они есть,  ИСС должен получить разрешение СД (практически Роскосмос). А отношение Роскосмоса к полезным нагрузкам достаточно прохладное, мягко выражаясь. 
Кроме того, сборка ПН из западного "конструктора" - огромный риск, в любой момент все может пойти насмарку, достаточно отказать в поставке нескольких компонентов. Не говоря о том, что можно и не отказывая привести к срыву контракта ИСС, просто задержав поставку. 1-2 таких случая - и с рынка можно уходить надолго. Риторический вопрос - надо это ИСС? СП с Талесом - попытка начать двигаться в направлении наработки опыта интеграции РТР, не более. Это все равно не будет российским РТР. ИМХО, российский РТР - российская интеграция, существенная доля (>50 %) "кубиков" российской разработки, такая же существенная доля российских ЭРИ ( не резисторов с конденсаторами ). Стало быть, нужна межведомственная программа. А они у нас, как правило, заканчиваются пшиком. А посему .
ЗЫ Вот и поставьте себя на место Тестоедова .  

[Магадан Магадан]

Прол пишет:
Риторический вопрос - надо это ИСС

Надо. Что это за спутникостроительная фирма, которая не умеет делать ПН? Больше аналогов в мире нет, все умеют делать, ИСС такой единственный   . Аргументы по срокам и Талесу невнятные. Большую долю, почти все, по комплектации делает тот же Талес, есть и другие.   

[Lanista]

Чойто никто не копипастит?
http://izvestia.ru/news/566735
ФАС разрушила мечту Роскосмоса о монополии на спутники

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/566735#ixzz2ub8YnNRa
Федеральная антимонопольная служба (ФАС) отклонила жалобу производителя спутников «ИСС имени Решетнёва» (г. Железногорск Красноярского края) по тендеру ФГУП «Космическая связь» на поставку спутника вещания. В ФАС не видят препятствий к тому, чтобы государственный спутниковый оператор «Космическая связь» (ГПКС, подведомственна Минкомсвязи) покупал не отечественные космические аппараты вещания, а иностранные.

— Мы в курсе, что решение ФАС принято не в нашу пользу, — прокомментировал результат рассмотрения жалобы Николай Тестоедов, глава «ИСС имени Решетнёва». — Но вопрос не закрыт, нами подан иск в арбитражный суд о признании протокола конкурса недействительным.

В начале февраля победителем тендера ГПКС на право поставки и обслуживания спутника «Экспресс-АМУ2» была признана европейская EADS Astrium SAS, предложившая цену 4,8 млрд рублей при сроке изготовления 21 месяц. 2-е место досталось предприятию Роскосмоса — «ИСС имени Решетнёва», предложившему исполнить заказ за 5,3 млрд рублей и 24 месяца. 

Результат не устроил ИСС, и компания подала жалобу в ФАС, которая оперативно отказала российской компании.

В ГПКС «Известиям» сообщили, что им известно о решении ФАС. Комментировать дело по сути представители компании не стали, так как оно перешло в судебную плоскость. До завершения разбирательства в арбитраже ГПКС не будет заключать сделку с Astrium, хотя формальных препятствий к этому нет. Вместе с исковым заявлением юристы ИСС подали в суд ходатайство об обеспечительных мерах — чтобы исключить возможность подписания контракта ГПКС и Astrium до решения арбитража. Но, как явствует из документов суда, к этому ходатайству забыли приложить квитанцию об уплате пошлины 2 тыс. рублей, поэтому суд отказал в обеспечительных мерах.

— Мы не можем моментально заключить контракт, хоть сейчас к этому препятствий нет, — говорит источник в руководстве ГПКС. — У нас есть определенный регламент, который необходимо соблюдать. 

Глава EADS Astrium SAS в России Владимир Терехов предпочел не комментировать решение ФАС, пояснив, что компания не является участником данного разбирательства.
Эксперты указывают, что решение ФАС по сути является ответом на предложение главы Роскосмоса Олега Остапенко дать «Решетнёву» статус «монопольного поставщика космических аппаратов связи, вещания и ретрансляции гражданского назначения». С таким предложением руководитель космического агентства обратился в ноябре прошлого года к вице-премьеру Дмитрию Рогозину.

— ГПКС нужно поставить в равные условия с другим оператором спутникового вещания — «Газпром космические системы», иначе получается, что одна компания может закупать иностранные спутники, а другая нет, — говорит член-корреспондент Российской Академии космонавтики Андрей Ионин. — Для ИСС это не трагедия. У компании есть время и возможности ответа на рыночный вызов. Многие недовольны качеством того, что делает ИСС. Но это не тупик. Нужно искать выход: возможно, это более плотная кооперация с иностранным производителем. 

Директор по развитию космического кластера «Сколково» Дмитрий Пайсон считает, что для исчерпывающего анализа ситуации нужно принять во внимание дополнительные факторы.

— Например, как это отразится на производстве военных спутников — не сделает ли лишение ИСС гражданских заказов абсолютно нерентабельным производство похожих аппаратов двойного назначения? — отмечает он.

Первое заседание арбитража по иску ИСС назначено на 1 апреля.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/566735#ixzz2ub8ceL4O

[Магадан Магадан]

Lanista пишет:
.... Директор по развитию космического кластера «Сколково» Дмитрий Пайсон считает,
что для исчерпывающего анализа ситуации нужно принять во внимание дополнительные
факторы.

— Например, как это отразится на производстве военных спутников
— не сделает ли лишение ИСС гражданских заказов абсолютно нерентабельным
производство похожих аппаратов двойного назначения? — отмечает он. ...

Насчет абсолютно нерентабельного, перебор. Просьба г. Пайсона пояснить, как влияет производство гражданских спутников на рентабельность производства других спутников, увеличится себестоимость других спутников? Отчего это должно случится? Тестоедов говорил об единицах процентов в портфеле заказов. Чуть выше, российская часть спутника со всей кооперацией оценена в 1 млрд. руб.  Общие показатели ИСС по выручке в районе 20 млрд. руб, без АМУ-2 показатели будут чуть чуть хуже.

[ВВК]

Как я и говорил раньше, у ФАС нет основания отменить конкурс, тем более что с этого года обязательно включение в конкурс оценки такого критерия типа как опыт или аналоги, поэтому опять с точки зрения закона ГПКС прав, тут конечно может быть, что эти критерии политически немного подобраны, но выше говорилось, что полетит на Африку кино показывать, тут при всем уважение к ИСС сдать КА в аренду  будет проще  если его сделает тот же Астриум или Тайлес, чем ИСС. Не думую что и арбитраж можно будет убедить в отмене конкурса, другое дело что цена в рублях незыблема и контракт должен быть в рублях, а сколько на тот момент можно купить евро должно быть безразницы, т.к. в документации четко прописано платежное средство рубль РФ.

Относительно сделать ИСС монополистом ФАС тут нипричем, да и сделать этого не получится , но  сделать конкурсы без иностранцев это как два пальца об асфальт, просто вносится законопроект, что дополнить список стратегических изделий,которые закупаются не на открытых аукционах,  КА такого-то типа и останется его только утвердить, вопрос в другом в каком объеме нам(РФ) это надо, вот это надо доказать и обосновать, но этого обоснования нет, иначе он(законопроект) уже лежал бы в думе, правда это всеравно лишит только иностранные компании в этом участвовать, а наши все останутся. Чтоб ИСС стал монополистом самое реальное это опять же начать производить с огромным дисконтом, за счет своей прибыли и оставить остальных не удел и только так, а законодательно, а если кто-нибудь что-то интересное придумает, что на это внимания не обращать.

[Магадан Магадан]

http://solutions.fas.gov.ru/documents/120086
"...Комиссия ФАС России, изучив заявку Победителя на участие в Конкурсе представленную на заседании представителями Заказчика установила, что Победителем в заявке на участие в Конкурсе указана цена – 4 825 000 000,00 российских рублей. При этом, Победителем в заявке на участие в Конкурсе указано, что при оплате «...российские рубли будут конвертированы в евро, в соответствии с курсом обмена евро в рубль Центрального Банка Российской Федерации на дату подписания заявки». Датой подписания заявки является 12.11.2013.
Учитывая изложенное довод Заявителя о том, что Документация не содержит порядок определения цены договора и порядок проведения расчетов является несостоятельным.
На основании вышеизложенного и в соответствии с частью 20 статьи 18.1 Закона о защите конкуренции Комиссия ФАС России
 
РЕШИЛА:
 
Признать жалобу ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнева» б/н, б/д (вх. от 13.02.2014 № 14780-Ф/14), на действия ФГУП «Космическая связь» при проведении открытого конкурса на право заключения Договора на проектирование, разработку, изготовление, поставку, адаптацию, подготовку к запуску, проведение испытаний на орбите, сдачу в эксплуатацию и поддержку на орбите в течение срока активного существования космического аппарата «Экспресс-АМУ2» (извещение 3130061041 необоснованной.
..."

Все одназначно, а шума то сколько, лучше бы вместо пиара занимались юриспруденцией. Однако теперь вопрос за Астриум, его цена похудела.

[Новый]

А мне кажется, что не юриспруденцией надо заниматься, а тупо читать что написано.
 
ГПКС должен заплатить Астриум за контракт эквивалент 4,825 млрд руб в Евро.
НО НЕ ПО ТЕКУЩЕМУ КУРСУ (49,5), А ПО КУРСУ НА ДАТУ ПОДПИСАНИЯ ЗАЯВКИ (12.11.13).
 
Так что не для Астриума цена похудела, а для ГПКС она потолстела с нынешних 97 млн до 109,5 млн Евро.

[Новый]

Итак:

если ГПКС пойдет сейчас покупать на биржу ~109,5 млн Евро (зафиксированная контрактом цена в Евро подлежащая перечислению), оно потратит минимум 5,5 ярда рублей.

Напоминаю, что цена ИСС была 5,3 ярда, без всяких заморочек с курсами.

А вот если ГПКС не будет спешить и купит валюту через месяц-другой (чтобы дать Астриум возможность оттянуть Т0 и поработать над спутником), то курс будет 50+ и деревянных потребуется еще больше. 

[ZOOR]

Ваши подсчеты безусловно правильны.

Их побочный результат - Тестоедов был в курсе динамики курса  

ЗЫ И вообще меня удивляет, что ЦБ не укрепил перед Олимпиадой курс деревянного. Какой-никакой гефешт был-бы.

[Старый]

Боюсь что вопрос о запрете покупки (точнее продажи) телекоммуникационных КА скоро решится сам собой.

[Новый]

Какой гешефт, кому? Вы бредите? ЦБ будет укреплять рубль?!
На падени  рубля Минфин заработает 760 ярдов:
http://lf.rbc.ru/news/press/2014/02/26/237320.shtml
Это пол Олимпиады )))

Да, Старый прав, как всегда. После ввода войск в Крым нам х*р что продадут.(