Дефицит ресурсов связи на ГСО

R-7 · 18.02.2009 00:02:56

"... в производстве у ГП КС находится всего один спутник — «Экспресс-АМ4». Он будет готов к 2011 году, и точка его нахождения уже определена — все те же 80° восточной долготы, куда направился «Экспресс-МД1» и где уже болтается полуживой «Экспресс-АМ2». А пока ГП КС пошло на беспрецедентный шаг — договорилось с европейским оператором Eutelsat, чтобы он передвинул один из своих спутников в нашу точку и хоть как-то поддержал вещание."
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/06/ochen_nervnuy_start/

ааа · 18.02.2009 07:38:40

Имхо, это дефицит типа: "Эх, мы могли бы срубить еще больше бабла!"

R-7 · 18.02.2009 08:19:34

ЦитироватьИмхо, это дефицит типа: "Эх, мы могли бы срубить еще больше бабла!"

... слаборазвитым высокотехнологичное бабло не положено?
Рентабельность спутников связи превышает рентабельность нефтедобычи:
http://www.telesputnik.ru/archive/104/article/48.html
Решающим для увеличения рентабельности спутника является срок его службы. Нашим производителям спутников надо дать одновременно функции операторов спутниковой связи - тогда они почувствуют реальную прибыль от продления сроков эксплуатации на орбите.
Основная проблема коротких сроков эксплуатации наших спутников -
это плохая элементная база отечественной электроники.
Проглотив государственный миллиард евро от Грефа СИТРОНИКС может будет делать чипы 90нм (в мире уже 45нм), если РОСНАНО ещё денег государственных даст:
http://www.rbcdaily.ru/index4.shtml
Будем и дальше делать спутники на устаревших чипах?

duke · 18.02.2009 18:23:50

ЦитироватьПроглотив государственный миллиард евро от Грефа СИТРОНИКС может будет делать чипы 90нм

http://www.mikron.ru/news/73/

Bell · 18.02.2009 17:27:59

ЦитироватьБудем и дальше делать спутники на устаревших чипах?

Какое отношение 90-45 нм чипы имеют к спутникам связи?

ГЕРКОН32 · 18.02.2009 19:38:00

Прямое. Скорость потока данных.

А чипсеты все равно делать нужно, какие можем. В стране должна быть элементая база, собственная.
Иначе получим полную зависимость в этой сфере, а во многих отраслях это опасно.

Bell · 18.02.2009 19:24:59

ЦитироватьПрямое. Скорость потока данных.

А я думал, что скорость связана с мощностью и числом транспондеров...

Кузьмин Сергей · 18.02.2009 21:20:12

Цитировать
ЦитироватьПрямое. Скорость потока данных.
А я думал, что скорость связана с мощностью и числом транспондеров...

Не забываем, что поток данных - это цифровой поток. Любой цифровой поток в аппаратуре обрабатывается. На счет спутниковой аппаратуры не буду врать, но аппаратура работающая в стандарте SDH при фиксированных стандартах скорости передачи: STM-1 (155Mbit/s), STM-4 (622Mbit/s), STM-16 (2500Mbit/s), изготовленная в 1996 и 2003 году - разнbться достаточно сильно. У аппаратуры 2003 года конечно же возможностей намного больше, чем у аппаратуры 96-го года. При этом стандарт SDH за эти годы практически не менялся. Изменилась элементарная база. Появились быстодействующие чипы. Аппаратура стала функциональнее и легче. Вместо "полок расширения", все сумели запихать в одну "основную полку". Сняты многие ограничения по выводу (мультиплексированию) и добавлены дополнительные возможности.
Внутри аппаратуры, перечислю на вскидку: обрабатывается служебная информация в "заголовках", поддерживается кросс-коннект, мультиплексирование и демультиплексирование, маппинг, выравнивание и кодирование и декодирование по необходимости. Вообщем чем быстрее чипы, тем больше скорость обработки потока данных, а обработка данных нужна даже в самом обычном режиме аппаратуры - в режиме регенератора.
Конечно мощность и число транспондеров также влияют на скорость передачи. Причем существенно.
Вообщем резюме.

В России нужно делать чипсеты. И не какие можем, а такие которые не стыдно продавать за рубеж.

R-7 · 18.02.2009 22:23:05

Борис Евсеевич Черток:
"Геостационарная орбита, как наивыгоднейшее место для размещения систем спутниковой связи, в ближайшие 20 лет исчерпает свой ресурс.
Неизбежна жесткая международная конкуренция. Одним из возможных решений может оказаться создание на ГСО тяжелых многоцелевых платформ. Обозревая почти 1/3 поверхности планеты, такая многоцелевая платформа будет способна заменить многие десятки современных спутников связи. ... Возможность размещения на тяжелых геостационарных платформах многих десятков, а может быть и сотен ретрансляторов различных диапазонов позволит владельцам таких платформ торговать стволами связи любого назначения для любого района. Тяжелые, многоцелевые платформы будут коммерчески выгодны и послужат глобальному информационному сближению народов. Разработка и создание подобных геостационарных систем необходима человечеству не в далеком будущем, а в ближайшие 25-30 лет.
Проблема создания и эксплуатация тяжелых геостационарных платформ может быть быстро решена при кооперации космической техники России и Европы."

http://tvroscosmos.ru/frm/zhurnal/chertok.php

ГЕРКОН32 · 18.02.2009 22:46:44

Цитировать
ЦитироватьПрямое. Скорость потока данных.
А я думал, что скорость связана с мощностью и числом транспондеров...

С мощностью связано покрытие и дальность вещания. И косвенно взглянув с обратной стороны - сигнал можно принянть более "дохлым" приемником с худшей чувствительностью/селективностью.
Транспордеры - это колличество потоков, а не кол-во информации в потоке.
Чипсеты отвечают за скорость перекачки и упаковки данных в потоке, для разных серий чипсетов это может отличаться в разы.
К тому же более мощные модели чипсетов поддерживают более продвинутые режимы кодировки, а это напрямую влияет на пункт выше.

duke · 18.02.2009 23:09:32

Цитироватьв далеком будущем, через 25-30 лет

Так правильнее

Sattel · 19.02.2009 04:43:10

2 Кузьмин Сергей
>>> Не забываем, что поток данных - это цифровой поток. Любой цифровой поток в аппаратуре обрабатывается. На счет спутниковой аппаратуры не буду врать.....<<<<

Большинство телекоммуникационных спутников на ГСО это просто "зеркало" - "Что получил, то и отдал". Полезная нагрузка таких аппаратов - это высоколинейные усилители и конвертеры частоты. И следует заметить это АНАЛОГОВОЕ оборудование.
(Есть конечно Турайя и подобные, но это скорее исключения...)

Sattel · 19.02.2009 04:57:44

ЦитироватьС мощностью связано покрытие и дальность вещания. И косвенно взглянув с обратной стороны - сигнал можно принянть более "дохлым" приемником с худшей чувствительностью/селективностью.

К тому же более мощные модели чипсетов поддерживают более продвинутые режимы кодировки, а это напрямую влияет на пункт выше.

рекомендую найти в Интернете книгу
Р.Блейхут "Теория и практика кодов, контролирующих ошибки" Москва МИР 1986г. Глава 15. "Эффективная передача сигналов по зашумленным каналам" Стр.527.
Старину Клода Шенона пока никто не отменил......

могу выслать, если кому интересно. весит 5М в WinRAR

ГЕРКОН32 · 19.02.2009 13:17:42

То Sattel:

Считаете за 25 лет алгоритмы кодирования не претерпели изменений?
Закон Ома тоже никто не отменял, но с момента его открытия в электротехнике тоже много что добавилось).

Sattel · 19.02.2009 14:14:31

ЦитироватьТо Sattel:

Считаете за 25 лет алгоритмы кодирования не претерпели изменений?
Закон Ома тоже никто не отменял, но с момента его открытия в электротехнике тоже много что добавилось).

прочитайте книжку - не пожалеете! Там как раз описаны разные типы кодирования и принципы декодирования. многие алгоритмы были выведены "на бумаге" очень давно, более 25 лет назад.
Придумывать коды можно и дальше, но рубеж Шенона вы перейти не можете.

R-7 · 19.02.2009 17:58:51

ЦитироватьБольшинство телекоммуникационных спутников на ГСО это просто "зеркало" - "Что получил, то и отдал". Полезная нагрузка таких аппаратов - это высоколинейные усилители и конвертеры частоты. И следует заметить это АНАЛОГОВОЕ оборудование.
(Есть конечно Турайя и подобные, но это скорее исключения...)

Сейчас востребованность простых зеркал падает, а спутники с перекодировкой, работающие напрямую с абонентами, как Турайя с GSM, рентабельнее. И рентабельность эта обеспечивается не только заказами из арабских стран, но и из США.
Системыи мобильной персональной спутниковой связи и многодиапазонные спутники связи военного назначения с повышенными требованиями к помехозащищенности, ППРЧ и возможностью бортовой коммутации абонентов, работающих в разных частотных диапазонах в настоящее время реализуются на тяжёлых ГСО-платформах, созданнах на базе чипов последних модификаций.

R-7 · 19.02.2009 18:13:07

Цитировать
Цитироватьв далеком будущем, через 25-30 лет
Так правильнее

Большая часть используемых в России космических разработок и технологий
имеют возраст 20-30 лет, и далёким прошлым это называть ещё не рискуют.
Чтобы наши тяжёлые платформы связи появились на ГСО через 25-30 лет
их разработку надо начинать сейчас - так учит наш опыт.
Тяжёлая платформа на ГСО + НОСИТЕЛЬ! - это не штаны от кутюрье,
за неделю не сделаешь.

zyxman · 19.02.2009 19:19:18

ЦитироватьТяжёлая платформа на ГСО + НОСИТЕЛЬ! - это не штаны от кутюрье,
за неделю не сделаешь.

Штаны от кутюрье тоже с кондачка за неделю не будут - там очередь

ГЕРКОН32 · 19.02.2009 19:53:39

Цитировать
ЦитироватьТо Sattel:

Считаете за 25 лет алгоритмы кодирования не претерпели изменений?
Закон Ома тоже никто не отменял, но с момента его открытия в электротехнике тоже много что добавилось).

прочитайте книжку - не пожалеете! Там как раз описаны разные типы кодирования и принципы декодирования. многие алгоритмы были выведены "на бумаге" очень давно, более 25 лет назад.
Придумывать коды можно и дальше, но рубеж Шенона вы перейти не можете.

Чтобы ознакомится с искомой теоремой книжку читать лень).
То, что существует предел пропускной способности канала - не новость.
Методы кодировки позволяют приблизится к искомому пределу. Чем более изощренна кодировка, тем мощнее нужны ресурсы для преобразования сигнала. Т.е. то, что более мощный чипсет даст лучшую пропускную способность канала, имея более продвинутую кодировку - все равно факт непреложный.

Sattel · 19.02.2009 17:07:04

Цитировать
ЦитироватьБольшинство телекоммуникационных спутников на ГСО это просто "зеркало" - "Что получил, то и отдал". Полезная нагрузка таких аппаратов - это высоколинейные усилители и конвертеры частоты. И следует заметить это АНАЛОГОВОЕ оборудование.
(Есть конечно Турайя и подобные, но это скорее исключения...)
Сейчас востребованность простых зеркал падает, а спутники с перекодировкой, работающие напрямую с абонентами, как Турайя с GSM, рентабельнее. И рентабельность эта обеспечивается не только заказами из арабских стран, но и из США.

ну не знаю, не знаю...
предлагая "зеркало" вы оставляете свободу выбора за Клиентом - хочу возьму оборудование от этого производителя, хочу от того...
А предлагая спутник с перекодировкой вы намертво привязываете Клиента к своей технологии. Для той же ТУрайи в мире выпускали всега два типа терминалов...