Сфера/Эфир - спутниковая группировка

[KrMolot]

Старый пишет:
Почему никто не спрашивает: Для чего??? Ради чего??? Ради чего создаётся столь гигантская и дорогостоящая система? Ради чего будут выброшены на ветер такие деньги?Ради того чтобы дать связь тем немногим гражданам до которых ещё не дотянулись наземные сети?

Если в кооперации с другой экономически сильной страной, то почему нет? Китай является лидером в производстве потребительской электроники. Он скорее всего также дальше нас продвинулся в электронике космического уровня. С помощью Китая мы бы смогли вывести нашу общую спутниковую группировку как минимум на самоокупаемость.

[Старый]

KrMolot пишет:

Старый пишет:
Почему никто не спрашивает: Для чего??? Ради чего??? Ради чего создаётся столь гигантская и дорогостоящая система? Ради чего будут выброшены на ветер такие деньги?Ради того чтобы дать связь тем немногим гражданам до которых ещё не дотянулись наземные сети?

Если в кооперации с другой экономически сильной страной, то почему нет? Китай является лидером в производстве потребительской электроники. Он скорее всего также дальше нас продвинулся в электронике космического уровня.

"В кооперации" это как? За киттайские деньги? Тогда всегда пожалуйста, за их деньги - любой каприз. Только китайцам то это нахрена? 

 С помощью Китая мы бы смогли вывести нашу общую спутниковую группировку как минимум на самоокупаемость.

Это как? 

А главное - Китаю то это нахрена? Чтоб за свои деньги оплатить существование нашей отрасли? Или есть ещё какие резоны? 

[Старый]

А в области "окупаемостии" первый вопрос: с какой это дури спутниковая связь вдруг окажется конкурентоспособнее кабельной и наземной?

[KrMolot]

Старый пишет:
"В кооперации" это как? За киттайские деньги? Тогда всегда пожалуйста, за их деньги - любой каприз. Только китайцам то это нахрена?

В кооперации это когда мы строим и запускаем половину спутниковой группировки  полностью владея технологиями их производства. А также совместно участвуем в разработке данной системы. Китайцам это нахрена с геополитической точки зрения для соблюдения стратегического баланса сил в мире (я так думаю, раз они предложили сотрудничество по данной тематике первыми).

Старый пишет:

Это как?

Так. Китай сам по себе это 1.5 миллиарда населения.  Плюс я думаю мы сможем найти дополнительные рынки сбыта в странах где Китай имеет большее влияние чем Россия, или страны блока НАТО. Перспективы есть, но надо считать и прикидывать.

Старый пишет:

 А в области "окупаемостии" первый вопрос: с какой это дури спутниковая связь вдруг окажется конкурентоспособнее кабельной и наземной?

У меня в МО сотовый интернет до сих пор не везде работает нормально. Может не повезло, не знаю, но что есть, то есть. Про кабельную связь как бы вообще лучше не заикаться. Но вопрос конкуренции с геостационарной связью или даже со связью аналогичной O3b следующего поколения конечно же есть. Т.е. не факт. И я на себя без экономического обоснования ответственность в данном вопросе брать не собираюсь.
Только лишь хочу заметить то, что без страны аналогичной Китаю данную затею (кмк) мы не потянем в любом случае.

[Старый]

KrMolot пишет:
Так. Китай сам по себе это 1.5 миллиарда населения.Плюс я думаю мы сможем найти дополнительные рынки сбыта в странах где Китай имеет большее влияние чем Россия, или страны блока НАТО. Перспективы есть, но надо считать и прикидывать.

Да ужжжж... Неплохо бы посчитать сколько захотят заплатить и найдут деньги жители китайких неведомых гребеней (в которых нет кабеля и сотовой) за пользование 600-ми спутниками связи.

[Старый]

KrMolot пишет:
В кооперации это когда мы строим и запускаем половину спутниковой группировкиполностью владея технологиями их производства. А также совместно участвуем в разработке данной системы.

Не понял: кооперация то в чём? Платят за это китайцы, или в чём?

[KrMolot]

Старый пишет:
Не понял: кооперация то в чём? Платят за это китайцы, или в чём?

Во всем включая совместную эксплуатацию  (деление прибыли, рисков и пр.). Т.е. как любом АО где стороны имеют по 50 процентов акций.

[KrMolot]

Старый пишет:
Да ужжжж... Неплохо бы посчитать сколько захотят заплатить и найдут деньги жители китайких неведомых гребеней (в которых нет кабеля и сотовой) за пользование 600-ми спутниками связи.

Ну там бразильцы,  возможно индусы и прочие.

[KrMolot]

Старый пишет:
Платят за это китайцы, или в чём?

Как договоримся. Но надо полагать, что 50 на 50.

[Старый]

KrMolot пишет:

Старый пишет:
Да ужжжж... Неплохо бы посчитать сколько захотят заплатить и найдут деньги жители китайких неведомых гребеней (в которых нет кабеля и сотовой) за пользование 600-ми спутниками связи.

Ну там бразильцы, возможно индусы и прочие.

И в первую очередь Уганда. Вся нищета у которой нет даже сотовой связи ломанётся качать интернет через наши спутниками. И сколько денег они согласятся и смогут отдать?

[Veganin]

Старый пишет:
А в области "окупаемостии" первый вопрос: с какой это дури спутниковая связь вдруг окажется конкурентоспособнее кабельной и наземной?

Есть или в ближайшие годы появятся: ИридиумNEXT, Глобалстар, O3b со спутниками mPower, Oneweb, Starlink, китайский "Сухонос" - копия Oneweb со стартом первого спутника уже в этом году, российская "Сфера", японский и испанский LEOsat со 100+ спутниками... Еще Samsung обещал монстра в 4000 спутников и несколько других громко обещанных проектов.
В итоге, финансируемые госбюджетом разных стран эти тысячи спутников отхватят заметную долю наземной и кабельной связи со временем.

Более того, LEOsat от  японского гиганта Sky Perfect Jsat( и теперь испанского Hispasat) прямо называется заменой наземных оптоволоконных сетей. Сами спутники будут иметь на борту лазерные приемопередатчики и спутниковая группировка обеспечит очень большую пропускную способность и маленькую задержку, что позволит наземным операторам не тянуть на Земле свое оптоволокно, особенно в труднодоступные и не рентабельные гребеня, обеспечит устойчивость коммуникаций к ударам стихий и т.д.

[Veganin]

KrMolot пишет:
Так. Китай сам по себе это 1.5 миллиарда населения.Плюс я думаю мы сможем найти дополнительные рынки сбыта в странах где Китай имеет большее влияние чем Россия, или страны блока НАТО. Перспективы есть, но надо считать и прикидывать.

Китайцы уже в этом году начнут реализовывать свой OneWeb - "Сухонос" и непонятно зачем им Россия. России нужно сотрудничать с Индией у которой тоже 1,5 млрд населения и странами ЮВА. Индусы вполне могут на паях войти в "Сферу" со своими спутниками на западной электронике. 3-4 млрд $ за 10 лет они точно потянут, особенно, если привлекут своих телеком гигантов.

[KrMolot]

Старый пишет:
 И сколько денег они согласятся и смогут отдать?

Без понятия. Это надо считать.

[triage]

https://www.kommersant.ru/doc/3696085 
Газета "Коммерсантъ" №131 от 26.07.2018, стр. 5 
Александра Джорджевич, Иван Сафронов 
...
Источник "Ъ" в госкорпорации утверждает, что решение социальных вопросов в ГКНПЦ является одним из приоритетных. С учетом дыры в бюджете предприятия в 96 млрд руб. требуется «принятие неотложных мер». Такими собеседник "Ъ" называет ускоренное выполнение контрактов на поставки «Протонов» (это позволит загрузить мощности завода в Филях на ближайшие годы, а ракеты после сборки останутся на ответственном хранении у изготовителя), а также перспективы развертывания спутниковой системы «Сфера», о которой неоднократно заявлял президент РФ Владимир Путин. Чтобы вывести на орбиту около 640 спутников потребуется не менее 25 ракет «Ангара». Реализация проекта, как считают в «Роскосмосе», позволит со временем залатать дыры ГКНПЦ.

 https://lenta.ru/articles/2018/07/26/roscosmos/
00:07, 26 июля 2018
...
Самым проблемным предприятием российской космической отрасли считается московский «Центр Хруничева»
...
Каким же образом Рогозин собирается одновременно сохранить производство тяжелых ракет и избавиться от долговой нагрузки «Центра Хруничева»? Для решения этой задачи у чиновника есть несколько путей. И Рогозин воспользуется каждым.

Не до Луны

Прежде всего, все 640 космических аппаратов российской глобальной системы спутникового интернета «Сфера», если до этого вообще дойдет, будут выводиться исключительно на ракетах «Ангара-А5». Для этого потребуется минимум 25 тяжелых носителей. Таким образом, полагает Рогозин, будут решены финансовые проблемы «Центра Хруничева». Проект «Сферы» общей стоимостью 300 миллиардов рублей уже выделен в отдельную целевую программу.
Неслучайно своим первым заместителем Рогозин назначил Николая Севастьянова, который, будучи в 2005-2007 годах президентом РКК «Энергия», обещал к 2015 году построить постоянную станцию на Луне, а с 2020 года начать на ней промышленную добычу гелия-3. В том числе и поэтому его тогда попросили оставить должность президента «Энергии» — уж слишком... амбициозные планы. Важно и другое — младший брат Севастьянова Дмитрий возглавляет компанию «Газпром космические системы», которая планирует организовать в подмосковном Щелкове собственную сборку космических аппаратов.
Таким образом «Сфера», изначально заявленная как конкурент западным системам OneWeb и Starlink, обеспечит не инновационное развитие госкорпорации, а достижение совсем иных целей.

Полетели

До конца не распроданные земли московского «Центра Хруничева» предоставляют дополнительные финансовые перспективы.
...

[Veganin]

pnetmon пишет:
Не до Луны

Не до Марса, не до Венеры, не до астероидов, не до изучения спрайтов "Чибисами-М"... Тут такие деньги и земельные участки требуют маршрутизации по правильным адресам.

[aaaa]

https://lenta.ru/articles/2018/07/26/roscosmos/
00:07, 26 июля 2018

На редкость паскудная статья. Явная заказуха.
Кто это, интересно, такой смелый противник у Рогозина?

[triage]

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/07/21/77244-sputnik-i-narkom
22:50 21 июля 2018
Валерий Ширяев Новая газета

Спутник и нарком
Россия будет строить свой спутниковый интернет. Так за счет бюджета спасают проект «Ангара»

В среду, 18 июля, президент Владимир Путин по просьбе нового гендиректора «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина одобрил создание федеральной целевой программы по созданию группировки из 640 спутников «Сфера», призванной обеспечить спутниковый интернет — только на территории России. Про вещание на остальные страны — ни слова.
...
Буквально накануне, 4 июля, к нам прилетела китайская делегация специально, чтобы познакомиться с новым руководством «Роскосмоса». В ходе переговоров России было предложено совместно создать огромную спутниковую группировку, конкурента OneWeb. По сообщению инсайдеров, Дмитрий Рогозин на предложение Китая активно не отреагировал. А ведь Пекин не присоединился к санкциям, считается нашим союзником и имеет реальную базу производства микроэлектроники для такого масштабного проекта. Теперь понятно почему — документ о создании российской группировки вне международной кооперации уже лежал на подписи в Кремле.
...
Кратко выводы из сказанного можно сформулировать так: все сами, все только для себя и в первую очередь для ВПК, все за счет бюджета и только силами государственных предприятий. Никакого частного космоса, никакого частно-государственного партнерства.
...

ОТ РЕДАКЦИИ
...
Тут мы находимся не в самом проигрышном положении. Никакого поточного производства спутников в мире пока нет. Везде они ручной сборки. Ни одно предприятие мира пока не производило хотя бы 10 больших спутников в год, а все перспективные конкурирующие со «Сферой» системы требуют многих тысяч. Ближе всего к такой организации производства сегодня Airbus, уже 2 года назад начавшая подготовку к такому производству. Не исключено, что производство спутников Airbus началось, но о готовности заявлений пока не было.
...
Поскольку система «Сфера», согласно оглашенной президентом информации, ориентирована на внутреннего заказчика, исполнителя не очень волнует, что ее спутники не используются нигде, кроме России. Главное, что их запуск оплачен. Нет сомнений, что «Роскосмос» все-таки будет пытаться торговать этой услугой, делать ее коммерчески привлекательной. Но учитывая предполагаемую конкуренцию и вопросы с качеством, которое у нас традиционно хромает, о перспективах рассуждать сложно.
...
В. Ш.

10 спутников в год - а Иридиум?

[triage]

Это горе рекламщики зарабатывающие на рекламе. Но как зажигают

Спойлер

https://akket.com/raznoe/118548-vladimir-putin-dal-dobro-na-zapusk-sotovogo-operatora-sfera-kotoryj-smenit-mts-megafon-i-tele2.html
29.07.2018 |  1
Владимир Путин дал добро на запуск сотового оператора «Сфера», который сменит «МТС», «МегаФон» и Tele2
...
Уже совсем скоро делать что-то кардинально другое придется компаниям «МТС», «МегаФон», «Билайн» и Tele2, потому как в России заработает сотовый оператор «Сфера», а одобрил его сам Владимир Путин.

Совсем недавно президент РФ провел официальную встречу с главой Роскосмоса Дмитрием Рогозиным, в ходе которой они обсудили ряд крайне важных для страны вопросов, касающихся космической отрасти. Очень много внимания было уделено реализации проекта под названием «Сфера», который в будущем перерастет в сотового оператора, возможно, с другим названием. Он будет предоставлять россиянам доступ к голосовой связи и мобильному интернету на высокой скорости.

В рамках встречи Владимир Путин проявил большой интерес к проекту «Сфера», отметив его важность для всей страны. Были утверждены сроки реализации этой задумки, которую Роскосмос презентовал в мае нынешнего года под названием «Эфир». Затем этот проект расширили и переименовали. Чтобы космический оператор связи мог начать работать потребуется создать в России специальную инфраструктуру для управления, на что уйдет около пяти лет.

При этом, также на орбиту Земли нужно запустить около 640 спутников, которые окажутся связаны в одну единую сетью. Она покроет 100% поверхности планеты мобильным интернетом и голосовой связи, а получить доступ к этим услугам по низким ценам смогут все россияне. Сотовый оператор «Сфера» сменит «МТС», «МегаФон», «Билайн» и Tele2 в связи с тем, что он должен предложить полное отсутствие роуминга в поездках по миру, а также высокое качество всех услуг.

Базовые станции, расположенные на поверхности, станут уделом прошлого. Полностью запустить данного оператора связи планируется в 2028 году, то есть лишь через 10 лет, однако в тестовом режиме он может заработать на несколько лет раньше. Отмечается, что «Сфера» будет целиком и полностью принадлежать государству, а это должно обеспечить не только высокое качество услуг, но еще и низкие цены на все, потому как с помощью данного проекта планируется повысить доступность связи и интернета для всех граждан РФ.

 https://akket.com/raznoe/117110-vladimir-putin-odobril-sotovogo-operatora-sfera-kotoryj-zamenit-mts-megafon-i-bilajn.html
 20.07.2018 |  6
Владимир Путин одобрил сотового оператора «Сфера», который заменит «МТС», «МегаФон» и «Билайн»
...
Пока что неизвестно, сколько будут стоить мобильный интернет и связь в рамках оператора «Сфера», однако стоит понимать, что речь идет о государственной компании, а за проектом фактически лично будет следить президент РФ Владимир Путин. Это значит, что цены должны оказаться очень низкими, потому как иначе во всем этом проекте попросту не было бы никакого смысла. Ожидается, что затраты на реализацию этого задумки властей будет вариться от 300 до 500 млрд рублей. Точные цифры озвучат позже.

 https://akket.com/raznoe/115256-sotovye-operatory-mts-bilajn-i-megafon-skoro-navsegda-ischeznut.html
08.07.2018

Правительство России сообщило о намерении уже в 2021 году запустить на орбиту Земли несколько сотен спутников, которых всего, после всех запусков, окажется около 600. Они покроют 100% поверхности не только РФ, а вообще всей планеты. На основе этих спутников будет работать сотовый оператор «Сфера», который на этапе запуска сможет предложить свои услуги приблизительно 10 млн абонентам. Затем, по мере расширения, их станет значительно больше.
...
Конечно, сигнал со спутника не сможет пробиться в подвалы зданий или торговые центры. Их администрации придется устанавливать специальное оборудование, то есть некие базовые станции, которые будут проводить сигнал через себя и отправлять его прямо в космос.

По сути, речь идет о самом настоящем космическом интернете. Сотовый оператор «Сфера» обеспечит полное отсутствие какого-либо роуминга, то есть граждане России смогут путешествовать по всему миру, используя свой тарифный план без каких-либо доплат или скрытых условий. Правительство РФ, а если быть точным, то Роскосмос, обещает низкие цены, которые окажутся по карману всем и каждому. Если это действительно так, то стать абонентом данного оператора связи смогут все желающие.

Ожидается, что сотовый оператор «Сфера» начнет свою полноценную работу в России и мире уже к 2023 году, то есть именно с этого самого момента у операторов «МТС», «Билайн», «МегаФон» и Tele2 должен начаться массовый отток абонентов, которым они не смогут предложить ничего, потому как 100% покрытие территории всего мира и полное отсутствие роуминга – это то, чего хотели бы все люди, в том числе россияне.

 https://akket.com/raznoe/110563-ozvuchena-data-smerti-sotovyh-operatorov-mts-megafon-i-bilajn.html
15.06.2018 |  3
Озвучена «дата смерти» сотовых операторов «МТС», «МегаФон» и «Билайн»
...
По словам первого заместителя гендиректора госкорпорации Роскосмос Николай Севастьянов, уже в скором будущем правительство России приступит к реализации программы «Сфера», в рамках которой на орбиту Земли будет выведено около 600 спутников, которые покроют 100% поверхности планеты беспроводной сетью. В ее рамках все желающие смогут совершать голосовые звонки, а также, что не менее важно, выходить в Интернет на скорости в районе 50 Мбит/с, однако точных данных на этот счет пока что нет.

Кроме того, в рамках проекта «Сфера» будет создана полноценная система оптического наблюдения, позволяющая в режиме реального времени наблюдать за тем, что происходит в тех или иных участках планеты. Она, в теории, позволит избежать таких ситуация, что какой-то самолет пропал в неизвестном месте, а найти его не удается. От официального источника стало известно, что развертывание новой российской задумки начнется через три года, то есть в середине 2021 года.

Первые несколько десятков спутников будут выведены на орбиту при помощи кластеров тяжелой ракеты «Ангара-А5». Во всех запускаемых комических объектах, срок службы которых составит от 4 до 6 лет, будут использоваться суперкомпьютерные многопроцессорные системы, информационные геоинформационные технологии, а также самообучающиеся нейросети. Иными словами, спутники, раздающий интернет, будут обладать поддержкой новейших передовых технологий.

На этапе запуска стать клиентами сотового оператора «Сфера» смогут 5 млн жителей России. Он при помощи своего космического покрытия обеспечит 100% поверхности страны и вообще всей Земли сетью, позволяющей выходить в интернет из любой точки планеты без каких-либо сложностей и роуминга.
....

[свернуть]

[ZOOR]

pnetmon пишет:
Это горе рекламщики зарабатывающие на рекламе. Но как зажигают

Это даже не напалм. Жжжесть.

[Новый]

Кроме того, в рамках проекта «Сфера» будет создана полноценная система оптического наблюдения, позволяющая в режиме реального времени наблюдать за тем, что происходит в тех или иных участках планеты. Она, в теории, позволит избежать таких ситуация, что какой-то самолет пропал в неизвестном месте, а найти его не удается. От официального источника стало известно, что развертывание новой российской задумки начнется через три года, то есть в середине 2021 года.

Первые несколько десятков спутников будут выведены на орбиту при помощи кластеров тяжелой ракеты «Ангара-А5». Во всех запускаемых комических объектах, срок службы которых составит от 4 до 6 лет, будут использоваться суперкомпьютерные многопроцессорные системы, информационные геоинформационные технологии, а также самообучающиеся нейросети. Иными словами, спутники, раздающий интернет, будут обладать поддержкой новейших передовых технологий.

На этапе запуска стать клиентами сотового оператора «Сфера» смогут 5 млн жителей России. Он при помощи своего космического покрытия обеспечит 100% поверхности страны и вообще всей Земли сетью, позволяющей выходить в интернет из любой точки планеты без каких-либо сложностей и роуминга.

Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира. — Всего мира!!! — застонали оглушенные васюкинцы. — Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!