Космос (14Ф145 "Лотос-С1" ) – Союз-2-1Б – Плесецк 43/3 – 2 декабря 2017 г.

[Старый]

Позвольте слегка подпортить вам праздник?
Лотосы - аппараты класса Целины-Д то есть американских "Тяжёлых Ферретов" запускавшихся в 60-е гг прошлого века. То есть морально устаревшие на полвека.

[downpour]

Старый пишет:
Позвольте слегка подпортить вам праздник?
Лотосы - аппараты класса Целины-Д то есть американских "Тяжёлых Ферретов" запускавшихся в 60-е гг прошлого века. То есть морально устаревшие на полвека.

Старый, а не поделитесь полезной нагрузкой, диапазонами и прочими ништяками, раз в теме?

[Старый]

downpour пишет:
Старый, а не поделитесь полезной нагрузкой, диапазонами и прочими ништяками, раз в теме?

Я так думаю что не отличаются от вышеупомянутых. Те охватывали все диапазоны и этот охватывает все диапазоны.
 А вот каковы интересно характеристики периодичности наблюдения и точности определения координат? Лучше чем у НОССов или нет?

[ZOOR]

Старый пишет:
А вот каковы интересно характеристики периодичности наблюдения ....

Вот как построят систему - можно будет посчитать по данным открытых источников НОРАДа
Кстати, а первый горбатенький в системе или сам по себе?

А сейчас еще довывестись надо.

[lubeval]

"горбатенький" может и летает, но как выведенный из оперативного использования, года два как...   Пионы так и не распустились, до сих пор, так что полноценной системы долго не будет...

[tnt22]

По данным n2yo цветок Будды скруглил орбиту:

Код Выделить Развернуть

1 43032U 17076A   17339.19294337 -.00000075  00000-0  00000+0 0  9996
2 43032  67.1434 211.3893 0005063 300.3435 197.5839 13.96821422   402 Epoch (UTC) 2017-12-05 04:37:50, 908.3 km x 915.6 km x 67.1°, 103.1 min

[zandr]

http://tass.ru/kosmos/4786248

Запущенный с Плесецка военный спутник РФ вышел на рабочую орбиту
МОСКВА, 5 декабря. /ТАСС/. Запущенный с Плесецка в субботу, 2 декабря, третий российский спутник радиотехнической разведки серии "Лотос-С" вышел на рабочую орбиту. Это следует из данных о космических объектах, распространяемых Командованием воздушно-космической обороны Северной Америки (North American Aerospace Defense Command, NORAD).
Как сообщили ранее в российском военном ведомстве, ракета-носитель среднего класса "Союз-2.1б" с космическим аппаратом в интересах Минобороны России стартовала 2 декабря, в 13:43 мск, с пусковой установки №4 площадки №43 космодрома Плесецк. После отделения от третьей ступени "Союза" и принятия на управления спутник получил порядковый номер "Космос-2524". По данным открытых источников, "Космос-2524" является аппаратом радиотехнической разведки "Лотос-С1".
NORAD зафиксировала спутник на орбите через час после отделения от третьей ступени ракеты-носителя. Параметры его орбиты составили: перигей - 240 км, апогей - 900 км. Позже была зафиксирована и третья ступень ракеты-носителя на похожей орбите. Спустя сутки, по данным американского командования, перигей орбиты спутника увеличился на пять километров, такой же маневр аппараты серии "Лотос" выполняли и при прошлых запусках. Как считают специалисты, он связан с проверкой двигателей аппарата.
Вечером понедельник, 4 декабря, NORAD отследила увеличение орбиты спутника до рабочей - ее параметры составили 900 на 909 км. Таким образом, как и в ходе прошлых запусков "Лотос" штатно "скруглил" орбиту за счет включение своих двигателей.
По данным открытых источников, первый аппарат серии "Лотос-С" был запущен 20 ноября 2009 года и имел упрощенную комплектацию. Второй аппарат - "Лотос-С1" - стартовал 25 декабря 2014 года.

[Lesobaza]

"Балтийская жемчужина"

[Steel2]

Старый пишет:
Позвольте слегка подпортить вам праздник?
Лотосы - аппараты класса Целины-Д то есть американских "Тяжёлых Ферретов" запускавшихся в 60-е гг прошлого века. То есть морально устаревшие на полвека.

Ниразу не подпортили. Лучше морально устаревшие на полвека, чем никакие.

Старый пишет:
А вот каковы интересно характеристики периодичности наблюдения

tnt22 пишет:
103.1 min

- для одного борта - очевидно, сто минут.

Старый пишет:
и точности определения координат?

Точнее, чем зона гарантированного поражения боеголовкой 150 кт, тащемта, не требуется.

[Старый]

Steel2 пишет: 
Ниразу не подпортили. Лучше морально устаревшие на полвека, чем никакие.

Очень слабое утешение.

[Старый]

Steel2 пишет: 
- для одного борта - очевидно, сто минут.

А случайно не 12 часов? 

Точнее, чем зона гарантированного поражения боеголовкой 150 кт, тащемта, не требуется.

По объектам радиотехнической разведки ядерными боеголовками не стреляют.

[Steel2]

Старый пишет:
А случайно не 12 часов?

Не случайно, а специально не 12 часов.

Старый пишет:
По объектам радиотехнической разведки ядерными боеголовками не стреляют.

Да ну ладно, а чем, диэлектрическими отвертками в них тыкают?
Собственно для точного определения координат другие системы предназначены. А для цветка будды главное - тен-ден-ци-и.

Старый пишет:
Очень слабое утешение.

А никто и никого не утешает. Если у вас нет системы космической радиотехнической разведки, никакой, а потом она начинает постепенно появляться и даже работать, то тут никто никого ничем утешать, я считаю, и не должен. У наших злейших друзей система существенно совершеннее  - что ж, этому никто не удивился, да и буй с ними, главное - у нас теперь тоже будет.

[Старый]

Steel2 пишет:

Старый пишет:
А случайно не 12 часов?

Не случайно, а специально не 12 часов.

Это как? Специальная орбита по которой спутник кружится над одним местом?

Да ну ладно, а чем, диэлектрическими отвертками в них тыкают?

В них тыкают высокоточным оружием. Крылатыми ракетами, например. Но никак не ядерными боеголовками. 

Собственно для точного определения координат другие системы предназначены. 

Это какие же? Оптическая разведка способная видеть ночью сквозь облака и в реалтайме просматривать всю земную поверхность?

А для цветка будды главное - тен-ден-ци-и.

Да? А нахрена же ему разнесение антенн на четырёх панелях? Тенденции может определить и более простой аппарат. 

А никто и никого не утешает. Если у вас нет системы космической радиотехнической разведки, никакой, а потом она начинает постепенно появляться и даже работать, то тут никто никого ничем утешать, я считаю, и не должен. У наших злейших друзей система существенно совершеннее - что ж, этому никто не удивился, да и буй с ними, главное - у нас теперь тоже будет.

Так и я ж расстроил не совсем а слегка. Не было никакой а теперь появилась устаревшая уровня прошлого века. Кому утешение а кому расстройство.

[Steel2]

Старый пишет:
Кому утешение а кому расстройство.

Нам утешение, дорогим партнерам - расстройство. 
Потому что если кому из наших это расстройство, тогда лучше сразу пойти и удавиться - потому что электроники лучше,чем у дорогих друзей, или такой же, или почти такой же у нас не будет еще очень долго, а будет или никакая, или своя, какая ни есть, вывели и слава богу, и не надо сравнивать.

Старый пишет:
Да? А нахрена же ему разнесение антенн на четырёх панелях?

Щас так модно.

Старый пишет:
Это какие же?

У Шойгу спросите, он точно в курсе.

Старый пишет:
В них тыкают высокоточным оружием. Крылатыми ракетами, например. Но никак не ядерными боеголовками.

Боюсь, что такой мягкой стадии конфликта, когда стороны будут тыкать друг в друга всего лишь высокоточным оружием, у России ни с кем не предвидится. А выявлять радиотехнические средства бородатых - Лотос слишком дорогой инструмент, там дешевле всё вот это вот.

[Старый]

Steel2 пишет: 
Нам утешение, дорогим партнерам - расстройство. 

Партнёрам утешение: Россия выкинула деньги на ветер. 

Потому что если кому из наших это расстройство, тогда лучше сразу пойти и удавиться - потому что электроники лучше,чем у дорогих друзей, или такой же, или почти такой же у нас не будет еще очень долго, а будет или никакая, или своя, какая ни есть, вывели и слава богу, и не надо сравнивать.

Для того чтоб сделать аппараты уровня НОССов нужна электроника уровня Глонассов. У нас такая есть или не есть? Чтоб сделать аппараты уровня Орионов достаточно вообще дубьё такое же как и на Лотосах. 

Щас так модно.

Не. Щас модно разносить на несколько десятков км на трёх отдельных аппаратах. А на панелях это мода 60-х. 

Боюсь, что такой мягкой стадии конфликта, когда стороны будут тыкать друг в друга всего лишь высокоточным оружием, у России ни с кем не предвидится. А выявлять радиотехнические средства бородатых - Лотос слишком дорогой инструмент, там дешевле всё вот это вот.

Злые языки говорят что очень даже возможно неядерное нападение в рассчёте на то что Россия не решится на ядерный ответ. 
А если конфликт будет ядерный то спутники РТР нам вобще ни к чему так как чтобы крушить вражеские города они не нужны. Наоборот, только отвлекают от дела. 

[Steel2]

Старый пишет:
Щас модно разносить на несколько десятков км на трёх отдельных аппаратах.

Вот как раз это уже немодно. Отразносились.

Старый пишет:
Россия выкинула деньги на ветер.

ТО есть этот Лотос надо было выкинуть, и начать разрабатывать новый? Отлично, еще лет десять без орбитальной РТР. А к тому времени "новый" опять безнадежно устареет; знаем, проходили.

Старый пишет:
Для того чтоб сделать аппараты уровня НОССов нужна электроника уровня Глонассов. У нас такая есть или не есть? Чтоб сделать аппараты уровня Орионов достаточно вообще дубьё такое же как и на Лотосах.

Ну вы же понимаете, что разработка такого комплекса - это не только свалить ЭРИ в мешок и как следует потрясти. Кто будет разрабатывать новый комплекс и сколько на это уйдет времени; кто будет разрабатывать его компоненты и сколько на это уйдет времени? Глупая гонка и совершенно бесполезная. Отечественный ВПК много лет гробили и разграбляли, в то время как их ВПК эти годы цвел, пах и разрастался. И щас вот мы теперь внезапно будем равняться на современные дружеские разработки. Этот бы толком заработал, и сколько-нибудь долго проработал; а то там с первым лотосом совсем печалька приключилась, например.

Старый пишет:
А если конфликт будет ядерный то спутники РТР нам вобще ни к чему

Нунуну, именно спутники РТР выявят повышение эфирной активности радиотехнических средств противника во время, предшествующее удару. Это может дать неоценимую фору в несколько часов.

Старый пишет:
Злые языки говорят что очень даже возможно неядерное нападение в рассчёте на то что Россия не решится на ядерный ответ.

Тогда не будет иметь смысла отвечать никак. Наших неядерных сил хватит только бородатых по пустыням гонять - не по качеству, а по количеству. США мы разве что пощекочем.

[Старый]

Steel2 пишет:

Старый пишет:
Щас модно разносить на несколько десятков км на трёх отдельных аппаратах.

Счас это не модно. Отразносились.

Не верю. НОССы по прежнему носсят, теперь уже и в Китае.

Ну вы же понимаете, что разработка такого комплекса - это не только свалить ЭРИ в мешок и как следует потрясти. Кто будет разрабатывать новый комплекс и сколько на это уйдет времени; кто будет разрабатывать его компоненты и сколько на это уйдет времени? Глупая гонка и совершенно бесполезная.

Мне это напоминает "Нахрена разрабатывать Т-34 когда у  нас вон сколько Т-26 и БТ, нахрена разрабатывать Як-1 и ЛаГГ-3 когда у нас вон сколько И-16 и И-153? Глупая и совершенно бессмысленная гонка!"

Нунуну, именно спутники РТР выявят повышение эфирной активности радиотехнических средств противника во время, предшествующее удару. Это может дать неоценимую фору в несколько часов.

Это уже расчёт на какогото тупого противника который за несколько часов специально предупредит вас по радио о то что собрался нападать. При столкновении с реальностью таких стратегов как вы ждёт горькое разочарование.
 С такой логикой вы не просто не заметите подготовку к нападению, с такой логикой вы будете до конца сидеть и уговаривать себя: "активность РТС не растёт, значит всё в порядке!"

Тогда не будет иметь смысла отвечать никак. Наших неядерных сил хватит только бородатых по пустыням гонять - не по качеству, а по количеству. США мы разве что пощекочем.

Не понял. Почему это на неядерное нападение нам нет смысла дать ядерный ответ?    
С кем я разговариваю? С агентом Госдепа?  :evil:

Да, и если уж бредить о том что перед нападением противник за какимто хреном увеличит активность радиотехнических средств то разве для обнаружения этой активности не достаточно спутников обзорной РТР?


А детальная РТР, как говорят злые языки, предназначена какраз для локальных конфликтов, для выявления и уничтожения высокоточным оружием радиотехнических средств разных Бабаев и прочих хохлов.

[Steel2]

Старый пишет:
Мне это напоминает "Нахрена разрабатывать Т-34 когда унас вон сколько Т-26 и БТ, нахрена разрабатывать Як-1 и ЛаГГ-3 когда у нас вон сколько И-16 и И-153? Глупая и совершенно бессмысленная гонка!"

Вы сначала пару сотен Т-26 сделайте, а потом до посинения можете Т-34 разрабатывать. Кстати, комплексы на смену Лиане, наверняка, давно разрабатываются, но это не отменяет необходимости пополнять группировку существующей системы и радоваться этому.
А Ваша позиция, в данном историческом отображении, звучит как произнесенное в 1940 "нахрена нам Як-1 изготавливать, он же устарел по сравнению с мессерами, вот когда у нас к концу 1941 ЛаГГ-3 будет к серии готов, тогда производство и запустим"

Старый пишет:
Это уже расчёт на какогото тупого противника который за несколько часов специально предупредит вас по радио о то что собрался нападать. При столкновении с реальностью таких стратегов как вы ждёт горькое разочарование.
 С такой логикой вы не просто не заметите подготовку к нападению, с такой логикой вы будете до конца сидеть и уговаривать себя: "активность РТС не растёт, значит всё в порядке!"

Я полагал, что совершенно очевидно, что информация о предстоящем нападении анализируется комплексно. А активность РТС совершенно точно изменится, каким образом - хорошо знают специально обученные этому люди, и это будет одним из факторов начала подготовки к отражению удара и к нанесению ответного. Ну не случилось ничего - подготовку отменят.

Старый пишет:
Да, и если уж бредить о том что перед нападением противник за какимто хреном увеличит активность радиотехнических средств то разве для обнаружения этой активности не достаточно спутников обзорной РТР?

Спутники детальной РТР могут осуществлять обзорную. Спутники обзорной - не могут осуществлять детальную.

Старый пишет:
Не понял. Почему это на неядерное нападение нам нет смысла дать ядерный ответ?

Вы не поняли. Нам не имеет смысла пытаться давать неядерный ответ на любое нападение. То есть если наши злейшие друзья начнут  нападение неядерными силами, в расчете на то что, как вы говорите, "РФ не решиться на ядерный ответ" - то РФ, в свою очередь, любым неядерным образом отвечать смысла просто нет. То есть или мы отвечаем всем, что у нас летает и плавает, или сдаемся. 

Старый пишет:
А детальная РТР, как говорят злые языки, предназначена какраз для локальных конфликтов, для выявления и уничтожения высокоточным оружием радиотехнических средств разных Бабаев и прочих хохлов.

И ради этого городить целую Лиану? Хм, как-то расточительно.

Старый пишет:
Не верю. НОССы по прежнему носсят, теперь уже и в Китае.

Они не запариваются об "моральном устаревании", делают, что уже в серии.

[Дем]

Старый пишет:
Злые языки говорят что очень даже возможно неядерное нападение в рассчёте на то что Россия не решится на ядерный ответ.

А как узнать какую боеголовку прикрутили к запущенной ракете? СпецБЧ можно хоть на РСЗО прикрутить, между прочим.

[TAU]

Steel2 пишет: 
1. Ну вы же понимаете, что разработка такого комплекса - это не только свалить ЭРИ в мешок и как следует потрясти. 

2. Отечественный ВПК много лет гробили и разграбляли, в то время как их ВПК эти годы цвел, пах и разрастался. 

3. Тогда не будет иметь смысла отвечать никак. Наших неядерных сил хватит только бородатых по пустыням гонять - не по качеству, а по количеству. США мы разве что пощекочем.

1. Уважаемый Steel! Хотите дружеский совет? Не мечите бисер перед заведомо недостойной аудиторией. Ентот персонаж ничего сколько-нибудь системного не понимает. А специализируется лишь на попытках "подпортить русским праздник" и стенаниям, какая у нас *#опа. Само собой разумеется, нашим успехам он радоваться генетически не способен. Никаким. Будет электроника передовая - заявит нечто вроде "деньги на ветер" все равно. Вообще его кредо в области российского космоса - сложить ручки и на кладбище, не рыпаясь, поскольку Великих и Непогрешимых американцев все равно не догонишь.

2. Не могу в полной мере согласиться. На самом деле США после развала СССР свернули очень многие свои программы по вооружениям. Сократили финансирование. Кадры из ВПК поувольнялись. И т д., и т.п. В общем, лишившись главного конкурента, расслабились. Сейчас опомнились - Россия сделала рывок вперед в области военной техники, на международной арене гнет свою линию - а многие их компетенции за время почивания на лаврах "победы в холодной войне" не то чтобы полностью утрачены, но пострадали.

3. Здесь Вы полностью правы. Баланс сил предполагает, что эффективным может быть лишь ответный удар "прямо по яйцам", в смысле - спецбоеприпасами. И мы с Вами понимаем, что целями являются отнюдь не одни лишь города супостата.