Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC

[SGS_67]

Not пишет:

Kotofan пишет:

Плейшнер пишет:
пс И как все же обстоят дела с передачей информации со стелс-спутника?

По лазерному лучу на спутник ретранслятр

Зеркальце подогнать в нужные координаты  

Спутник спрятали, лохов развели.
Вашим впору бы учиться, а не кидать какашками, товарисчь акадэмик. 

[1 1]

Штуцер пишет:

1 1 пишет:

Штуцер пишет:
 
Ни хренасе миниатюрный!
Напуркуа это все? Нельзя все это держать на земле, до поры?
В войне побежденные есть? По данной теории?

Другой альтернативы нет. Запасной спутник конечно можно спрятать где-нибудь в секретном бункере, только на чем его запускать в послеядерном мире? Все стартовые комплексы станут целью первого удара вместе с заводами по производству ракет. Ракеты для запусков крупных спутников не бывают маленькими, а они все будут уничтожены в ядерном конфликте.

Минуточку. Так кто победитель в конфликте?
А спутник уже крупный а не миниатюрный?

Победителей конечно в конфликте не будет, обе стороны будут отброшены в средние века. Но для лучшего управления остатками государства и армии в мире хаоса понадобятся всепогодные и объективные глаза на орбите. То бишь надо будет знать в какого и куда в случае чего пулять тактическими боеприпасами, вытащенными из глубоких бункеров.

Спутник не может быть миниатюрным, потому что его пускают на Фалкон-9, это аналог Протона.

Конечно по идеи сейчас и миниатюрный радарный спутник можно сделать, только наверное он будет не такой производительный как крупный (надо чтобы спутник много территории за раз снимал).

[1 1]

Georgea пишет:
Про пружинные толкатели и кокон особой формы - впечатлило  

Если немного подумать, то больше всего такой спутник должен быть похож на обычный термос. То есть с внешней стороны маскировочный кокон с очень маленьким РИТЕГ (фактически атомная батарейка с минимальным выделением энергии для питания радиомаяка, приемной антенны, атомных часов, инерциальный системы навигации) и высокотемпературной электроникой.

Внутри же кокона за дополнительным слоем вакуума находится отсек полезной нагрузки со сложенным оборудованием настоящего спутника, покрытый серебристой краской для защиты от перегрева.

[Serge V Iz]

(Существующая) инерциальная истема навигации не способна обеспечивать приемлемые точности на интервалах в десятки часов. О десятках лет никто и не мечтает ) Такому спутнику потребуется навигация с внешними источниками информации. А РИТЭГ этот термос быстро вскипятит. Уж лучше тогда бета-источник и наноамперное портебление электроники )

[triage]

Kotofan пишет:

igel пишет:
А на месте Маска я бы согласился на авантюру

В этом духе может оказаться, что адаптор не масковский тоже фейк, просто отмазка чтобы не портить статистику, а на самом деле и адаптор масковский и запустили куда надо.

Про адаптер писали еще в ноябре перед той попыткой.

[Штуцер]

1 1 пишет:
То бишь надо будет знать в какого и куда в случае чего пулять тактическими боеприпасами, вытащенными из глубоких бункеров.

Для этого и беспилотник подойдет. Коих, после ядерного конфликта сохранится великое множество.
Не вписывается ваш замороженный сперматозоид в военную доктрину. 

[Georgea]

Катя пишет:
Да и объясните там особо впечатльтельным что пружинные толкатели вещь вполне обыденная в этом приложении.

Особенно после ядерной войны.

[Штуцер]

1 1 пишет:
Спутник не может быть миниатюрным, потому что его пускают на Фалкон-9, это аналог Протона.

Их может быть десяток в кассете.

[Alex_II]

Штуцер пишет:
Их может быть десяток в кассете.

Если не 40 штук...

[1 1]

Штуцер пишет:

1 1 пишет:
Спутник не может быть миниатюрным, потому что его пускают на Фалкон-9, это аналог Протона.

Их может быть десяток в кассете.

Крайне сомнительный вариант. Мелкие аппараты можно запускать на конверсионных списаных Минитменах и Миротворцах, которых осталось на 100 лет вперед на базах хранения. 

Пентагон кстати никогда особого секрета из небольших спутников не делал - они у них только экспериментальные, для отработки технологий. К примеру, серия TacSat (тактический спутник). Причина в этом проста: из небольшого спутника стелс-невидимку с маскировочным коконом не сделать, и толку от него в условиях ядерного конфликта практически не будет, так как он будет быстро выведен из строя обломками других сбитых спутников и радиацией от новых радиационных поясов от ядерных взрывов в космосе.

Зума явно представляет из себя крупный и массивный аппарат.

[LRV_75]

Вот умные мысли, имхо, на NSF.
Во первых, про то, что команда на отделение идет с ракеты,
Во вторых, ее нужно не только выдать, но и выдать с правильным напряжением, правильной продолжительностью, в правильное время и к нужному разъему/контакту разъема.
В третьих, даже если все это выдано по ТЗ, то должны проконтролировать приход донесения, подтверждающее, что команда адаптером принята, а еще лучше, что принятая адаптером команда осуществила по НОРМЕ/НЕНОРМЕ отделение ПН.
В четвертых, а вот это все в необходимом объеме и с необходимой интеграционной глубиной тестировалось ДО старта?

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43976.1320

The upper stage batteries typically supply power for separation.
The payload adapter is typically just a "dumb" structure that has one end bolted to the top of the upper stage, and at the other end has a separation system on which the payload is mounted. Wiring harnesses typically run fr om the upper stage to the payload "through" the adapter (actually usually just run along the exterior surface of the adapter) providing communication and temporary power to the payload, plus the separation command to the sep system at the top of the adapter. Power for the sep command would come from F9 upper stage batteries.
SpaceX/F9 would have been responsible for providing the separation command through one of those harnesses running from the upper stage, "through" the adapter, to the sep system. The payload ICD would have specified what type of connector SpaceX was to provide for the sep command, as well as the electrical characteristics (voltage, duration, etc) of the command. 
And as long as SpaceX can prove by telemetry that F9 provided that sep command with the correct voltage and duration at the correct time to that connector, they cannot (or at least should not) be blamed for a separation system failure

For a typical Marman ring design it's a simple matter of providing a brief DC current to the small pyro initiator that breaks the tension of the clamp ring that holds the two halves of the sep system together. It's literally as simple as running two wires from your 12V car battery through a switch to the pyro device. Flip the switch, the pyro fires, and the clamp ring pops open.
It's common to use NASA Standard Initiator (NSI) pyros, which have a fairly low current requirement. I forget the exact specs, but it doesn't take much power to fire one. A  few "D" cells in series to get 12V or so would probably pop it off. Even a small 9V smoke detector battery would probably do it.
The adapter itself is usually completely dumb. The sep system has the pyro(s) mounted on/in it, and a wiring harness with the sep system connector(s) runs up to it, wh ere the connectors interface with the pyros.
The trigger for the sep command would come from the upper stage flight computer, and power would come from the upper stage batteries.

[1 1]

Штуцер пишет:

1 1 пишет:
То бишь надо будет знать в какого и куда в случае чего пулять тактическими боеприпасами, вытащенными из глубоких бункеров.

Для этого и беспилотник подойдет. Коих, после ядерного конфликта сохранится великое множество.
Не вписывается ваш замороженный сперматозоид в военную доктрину.  

Если бы беспилотники заменяли спутники, то от них бы уже сейчас отказались. Минус беспилотников перед спутниками:

1) Беспилотник постоянно требует топливо или зарядку 
2) Беспилотник намного проще сбить
3) Радиус действия и производительность беспилотника на порядок ниже чем у спутника.

[Старый]

LRV_75 пишет:
В третьих, даже если все это выдано по ТЗ, то должны проконтролировать приход донесения, подтверждающее, что команда адаптером принята, а еще лучше, что принятая адаптером команда осуществила по НОРМЕ/НЕНОРМЕ отделение ПН.

А разработчик полезной нагрузки дал на это разрешение?

[LRV_75]

Старый пишет:

LRV_75 пишет:
В третьих, даже если все это выдано по ТЗ, то должны проконтролировать приход донесения, подтверждающее, что команда адаптером принята, а еще лучше, что принятая адаптером команда осуществила по НОРМЕ/НЕНОРМЕ отделение ПН.

А разработчик полезной нагрузки дал на это разрешение?

Если не дал, то это было существенное ограничение тестирования.
Шотвел конечно же не врет, говоря, что Фалькон-9 сделал все как планировалось, но может там и планировалось с ограничениями и режим секретности позволяет ей совершенно законно недоговаривать имхо критично важные ограничения.

К тому же я оставляю вариант, что у SpaceX не было или частично не было доступа полному набору ТМИ второй ступени

[LRV_75]

Во первых, про то, что команда на отделение идет с ракеты, 
Во вторых, ее нужно не только выдать, но и выдать с правильным напряжением, правильной продолжительностью, в правильное время и к нужному разъему/контакту разъема. 


Пункты 1 и 2 вообще никак не зависят от разрешения разработчика Адаптера или Спутника

[1 1]

И ещё один крайне важный момент. Первоначально программа Misty предназначалась для решения сразу двух задач:

https://studwood.ru/616018/prochie_distsipliny/misty

1. ведение скрытой военно-технической разведки, прежде всего, районов испытаний новых секретных образцов оружия и военной техники, что обесценивало бы маскировочные мероприятия вероятных противников;
2. выживание и ведение разведки после первой фазы ракетно-ядерной войны и вывода из строя основных разведывательных спутников в результате применения противоспутникового оружия.

Поэтому первые спутники Misty получились крайне убогие: из-за того что их заставляли вести разведку в обычных условиях, то это приводило к резкому ухудшению их свойств малозаметности.

Сейчас же спутникам-невидимкам совсем не нужно вести разведку в обычных условиях. У Пентагона появились десятки небольших и недорогих коммерческих аппаратов ДЗЗ для этой задачи. Теперь группировки небольших спутников ДЗЗ (оптических и радарных) могут пролетать над интересующим районом каждые несколько минут.

Поэтому очевидно, что в новых условиях произошел переход программы Misty от выполнения двух задач к выполнению только второй задачи ("выживание и ведение разведки после первой фазы ракетно-ядерной войны и вывода из строя основных разведывательных спутников в результате применения противоспутникового оружия"    . Уже за счет только этой причины малозаметность спутников выросли на порядок, хотя есть ещё и прогресс в создании новых материалов с заданными свойствами.

[triage]

Посмотрел тут 6 страниц с начала темы (страницы на NSF для меня Билайн(Роскомнадзор) блокирует)
начинается тут c

tnt22 пишет:

 https://spaceflightnow.com/2017/10/14/regulatory-filings-suggest-spacex-plans-november-launch-with-mystery-payload/

Regulatory filings suggest SpaceX plans November launch with mystery payload
 October 14, 2017 Stephen Clark

Information found in federal regulatory filings suggest SpaceX plans to conduct a Falcon 9 rocket launch as soon as mid-November with an unidentified payload that has so far escaped public disclosure.

It is unusual for such a mission to remain secret so close to launch, and there has been no public claim of ownership for the payload — codenamed Zuma — from any government or commercial institution..

"The U.S. government assigned Northrop Grumman the responsibility of acquiring launch services for this mission," said Lon Rains, communications director at Northrop Grumman's Space Systems Division and Space Park Design Center of Excellence. "We have procured the Falcon 9 launch service from SpaceX."

"This event represents a cost effective approach to space access for government missions," he said.

Первыми satellit... упоминают журналисты рисуя разные варианты

SpaceX говорит в релизах spacecraft

А вот это на 6 странице очень сильно понравилось    

tnt22 пишет:
http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2017/11/20/spacex-launch-secret-zuma-mission-hold-until-after-thanksgiving/880972001/

SpaceX launch of secret Zuma mission on hold until after Thanksgiving
 James Dean , FLORIDA TODAY Published 3:17 p.m. ET Nov. 20, 2017 | Updated 3:56 p.m. ET Nov. 20, 2017
....

Виктор Кондрашов пишет:

Кстати, предположение "а был ли мальчик" кажется мне весьма правдоподобным. Больно уж мутная история.    

DiZed пишет:

LRV_75 пишет:
Поясните пожалуйста свою мысль )

вопрос не ко мне, но это версия (бредовая весьма) из предыдущего поста, текст под плюсиком

"Some have gone as far as to suggest that there really is no Zuma mission — that the pre-launch preparations were an exercise to prove SpaceX's ability to fly on short notice.
 ...
 Under that scenario, the payload fairing tests SpaceX cited might merely be an excuse to stand down from a launch that was never really going to happen. "

Небольшой запас первых ступеней есть, ну а заказчик придумал что-то свое со второй, обтекателями и прочим для вывода в рамках 10 за 10.

Секреты наверное соблюдают строго, наверное в официальных заявлениях перед запуском только payload и spacecraft и без никаких satellit...

[Старый]

LRV_75 пишет: 
Во первых, про то, что команда на отделение идет с ракеты, 
Во вторых, ее нужно не только выдать, но и выдать с правильным напряжением, правильной продолжительностью, в правильное время и к нужному разъему/контакту разъема. 


Пункты 1 и 2 вообще никак не зависят от разрешения разработчика Адаптера или Спутника

Я думаю все условия интерфейса были оговорены до запуска. И вроде как пока претензий к СпейсИксу по продолжительности, напряжению и нужному контакту нет.

[Serge V Iz]

все в необходимом объеме и с необходимой интеграционной глубиной тестировалось ДО старта

На 99% уверен, что да. Другое дело, все это тестировалось на эквивалентах, т.к., те же 99% никого постороннего к изделию НГ не подпускали, раз уж такая секретность. ))

[LRV_75]

Старый пишет:

LRV_75 пишет:
Во первых, про то, что команда на отделение идет с ракеты,
Во вторых, ее нужно не только выдать, но и выдать с правильным напряжением, правильной продолжительностью, в правильное время и к нужному разъему/контакту разъема.


Пункты 1 и 2 вообще никак не зависят от разрешения разработчика Адаптера или Спутника

Я думаю все условия интерфейса были оговорены до запуска. И вроде как пока претензий к СпейсИксу по продолжительности, напряжению и нужному контакту нет.

Да, Шотвелл безусловно говорит правду "Мы все сделали по плану" .... правда потом добавляет "а вот дальше я не могу комментировать по понятным причинам"
Они по плану и по ТЗ правильно выдали команду (возможно), но вот повлиять на приход/не приход подтверждающего донесения от "черного ящика" SpaceX никак не может. Оно либо придет, либо не придет. Это внешний для Фалькон-9 фактор.
Моя версия - донесение не пришло и это попадает в раздел комментария Шотвелл "а вот дальше я не могу комментировать по понятным причинам". Т.е. и в ТМИ этого донесения нет.
Дальше проблема сужается до вопроса: "Почему черный ящик не смог обработать корректную команду от Фалькон-9?"
Моя версия - команда выдалась недостаточной длительности и поэтому реле на Адаптере, отвечающие за отделение ПН, не успели сработать. Например, фактическая длительность импульса от Фалькона была 300 мс, а спецы NG сейчас сидят смотрят на ТМИ и хватаются за голову, что надо было подольше подержать импульс (например 800-1000мс) и тогда реле точно сработали бы. Однако, 300мс были в ТЗ, которое сам NG и выдал SpaceX и на испытаниях все срабатывало (возможно на каких то испытаниях стояли имитаторы реле, а на генеральных испытаниях реле сработало при импульсе 300 мс). 

Т.е. Шотвелл сказала правду до момента корректной выдачи команды, а саму суть случившегося (выделено желтым выше) она умолчала по причине -  "а вот дальше я не могу комментировать по понятным причинам"