JCSat-14 – Falcon 9 – Канаверал SLC-40 – 06.05.2016 05:21 UTC

[Зловредный]

Ну когда, когда там уже следующий пуск? 

[Boris Mekler]

Thaicom 8 обещают в конце мая, но скорее всего традиционно съедут вправо на неделю или три.

[Dmitry]

Пока на 26ое мая назначили https://twitter.com/SpaceflightNow/status/728584404130357248

[silentpom]

Team.1 пишет:
Сила для торможения нужна одинаковая и может даже больше, так как топлива остается больше и вес увеличивается.

самая экономная посадка - точечный импульс внизу. тут есть вот какой момент - мощность ракетного двигателя растет с ростом скорости - выгоднее тормозить на большой скорости, чем понемножку

[vlad7308]

silentpom пишет:

Team.1 пишет:
Сила для торможения нужна одинаковая и может даже больше, так как топлива остается больше и вес увеличивается.

самая экономная посадка - точечный импульс внизу. тут есть вот какой момент - мощность ракетного двигателя растет с ростом скорости - выгоднее тормозить на большой скорости, чем понемножку

вспоминаются страааашные прошлогодние споры о том, возможна ли в  принципе посадка без зависания, на тяге, вдвое превышающей вес.
я тогда сказал, что чем выше тяга при посадке (в разумных пределах), тем лучше. и в смысле управления, и в смысле экономии
меня закидали какашками

[vlad7308]

ЗЫ а SpaceX молодцы

[Apollo13]

Когда появилось первое видео посадки на воду с дрона нам рассказывали что ступень шла криво и вертикализировать ее нет никаких шансов! А камера в последний момент качнулась потому что Маск скрывает!

[fagot]

По норадовским ТЛЕ спутник выведен на ГПО наклонением 23,7 градуса, 175х35891 км. Судя по телеметрии, опорная орбита была примерно 165х260 км. Таким образом, затраты ХС 2-й ступени по сравнению с выводом через опорную орбиту высотой 165 км на близкую к стандартной ГПО 165х35785 км наклонением 27 градусов больше примерно на 128 м/с, т.е. сравнимо с запуском SES-9. Однако в этот раз спутник был легче (4,7 т против 5,3 т), а первая ступень работала дольше, поэтому не совсем понятно, на что был потрачен избыток энергетики 2-й ступени.

[Team.1]

silentpom пишет:

Team.1 пишет:
Сила для торможения нужна одинаковая и может даже больше, так как топлива остается больше и вес увеличивается.

самая экономная посадка - точечный импульс внизу. тут есть вот какой момент - мощность ракетного двигателя растет с ростом скорости - выгоднее тормозить на большой скорости, чем понемножку

Да, но при большой скорости, потребуется бОльшее ускорение торможения, чтобы убрать скорость до нуля почти у Земли, то есть это большие перегрузки, для пустой ракеты. Я так понимаю в этом ограничение импульсного торможения у Земли за те доли секунд, которые остаются до касания. Баки могут сложиться (если перегрузка будет больше 10-15 g, а может больше). Если бы еще кто-нибудь привел расчеты, с графиками, чтобы наглядно было видно, что есть экономия.

[Дем]

Team.1 пишет:
А второе опять не понял. 3 двигателя тормозят быстрее, но топлива едят в 3 раза больше не так? Сила для торможения нужна одинаковая и может даже больше, так как топлива остается больше и вес увеличивается.

Гравитационные потери.
Каждая дополнительная секунда работы двигателя приводит к необходимости гасить ещё 9.8 м/с скорости.
Т.е. снижение времени работы на 20 секунд приводит к снижению затрат чуть ли не вдвое.

[Сергей]

Team.1 пишет:

silentpom пишет:

Team.1 пишет:
Сила для торможения нужна одинаковая и может даже больше, так как топлива остается больше и вес увеличивается.

самая экономная посадка - точечный импульс внизу. тут есть вот какой момент - мощность ракетного двигателя растет с ростом скорости - выгоднее тормозить на большой скорости, чем понемножку

Да, но при большой скорости, потребуется бОльшее ускорение торможения, чтобы убрать скорость до нуля почти у Земли, то есть это большие перегрузки, для пустой ракеты. Я так понимаю в этом ограничение импульсного торможения у Земли за те доли секунд, которые остаются до касания. Баки могут сложиться (если перегрузка будет больше 10-15 g, а может больше). Если бы еще кто-нибудь привел расчеты, с графиками, чтобы наглядно было видно, что есть экономия.

Импульсная не получится , чем короче по времени торможение, тем больше ошибки в величине посадочной скорости. Поэтому при одноразовом торможении нужно ступенчатое уменьшение количества тормозящих двигателей, а самый финиш - на одном дросселированном. А величина ускорения легко регулируется количеством тормозящих движков. Даже для оценки требуется знать динамические характеристики системы(простейший пример - СУ подала сигнал на отключение движка - как изменится тяга движка от времени команды до полного обнуления и с каким разбросом?).

[Dmitry]

Сергей пишет: 
Поэтому при одноразовом торможении нужно ступенчатое уменьшение количества тормозящих двигателей, а самый финиш - на одном дросселированном. 

Не об этом ли новый твит Маска?
"Max is just 3X Merlin thrust and min is ~40% of 1 Merlin. Two outer engines shut off before the center does."

Что мощность снижалась с трех полностью включенных, до одного на 40%

[Сергей]

Dmitry пишет:

Сергей пишет:
Поэтому при одноразовом торможении нужно ступенчатое уменьшение количества тормозящих двигателей, а самый финиш - на одном дросселированном.

Не об этом ли новый твит Маска?
 "Max is just 3X Merlin thrust and min is ~40% of 1 Merlin. Two outer engines shut off before the center does."

Что мощность снижалась с трех полностью включенных, до одного на 40%

Вообще то это очевидное решение в части посадки на одном дросселированном движке. Более интересно подтверждение Маском степени дросселирования центрального движка - 40%.

[KapYar]

Если бы еще кто-нибудь привел расчеты, с графиками, чтобы наглядно было видно, что есть экономия.

Аналитическое решение задачи посадки на двигателях есть тут (англ.): http://www.gravityloss.com/2007/10/powered-landing-analytical-solution/

[triage]

Часто встречал что спутник предоставляет услуги в том числе и в России.
JCSAT 14 will support data networks, television broadcasters and mobile communications users in Japan, East Asia, Russia, Oceania, Hawaii and other Pacific islands. The satellite,JCSAT-14, will replace JCSAT-2A (JCSat 8 ) at 154° East
 http://www.jsat.net/en/contour/jcsat-2a.html
А кто оператор в России и что за услуги?

[тавот]

Когда рассчитывают прибытие баржи в порт Канаверал?

[Boris Mekler]

 На NSF пишут что во вторник.

[knezevolk]

Переслушиваю вебкаст - вот тут ведущий говорит о том, что движки (!) могут немного двигаться из стороны в сторону для обеспечения равновесия.
Этот момент - https://www.youtube.com/watch?v=L0bMeDj76ig&feature=youtu.be&t=670


Я что-то неправильно понял или это нормально?    

Еще понравился момент про одно из подруливающих устройств, которое расположено в верхней части и направлено вниз. Мол, оно (гораздо менее мощное, чем работающие в том же направлении двигатели) нужно для того, чтобы привести ступень в вертикальное положение (при близкой к околонулевой гравитации керосин отливает от баков) .

[knezevolk]

Deflang, большое спасибо за разъяснения.

Ступенька уже полпути проплыла.

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1iCXYDfLeRK0FCgzQK7u1UE1SybY

[vlad7308]

Deflang пишет:

knezevolk пишет:
Еще понравился момент про одно из подруливающих устройств, которое расположено в верхней части и направлено вниз

угу, мне был интересен этот момент) я думал, эту процедуру они делают двигателями.

в верхней части находятся cold gas thrusters и "мухобойки"
вероятно, имеется ввиду первое