Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 След.
RSS
Обзор-Р
 
апертура синтезированная не поэтому, это просто один из вариантов для синтеза ;)
push the human race forward
 
Цитата
dmdimon пишет:
апертура синтезированная не поэтому, это просто один из вариантов для синтеза  ;)
Но без этого апертура не синтезируется. Неподвижная (одиночная) антенна не может иметь синтезированную апертуру.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Цитата
Старый пишет:
Цитата
otto1939 пишет:
Цитата
Старый пишет:
ФАР и САР
а в чем же разница, между ФАР и САР (а точнее РСА)?
ФАР (фазированная антенная решётка) это тип антенны. В ней диаграмма направленности образуется взаимным складыванием и вычитанием излучений большого количества отдельных излучателей. В одном направлении излучения суммируются, в остальных вычитаются. В каком направлении суммируются определяется сдвигом фаз между отдельными излучателями. Меняя сдвиг фаз можно менять направление излучения без поворота самойй антенны.
САР (РСА) это принцип действия локатора. В обычном локаторе изображение получается путём сканирования диаграммой направленности полосы обзора.. В РСА широкой диаграммой облучается сразу вся полоса обзора а изображение формируется путём обработки принятого сигнала. Если по простому то каждый элемент изображения характеризуется свой частотой и временем прихода отражённого сигнала. Время меняется за счёт расстояния, частота - за счёт доплеровского сдвига. Разделяя принятый сигнал по частоте и времени (примерно как графический эквалайзер в бытовой музыкальной системе) формируется изображение. Это если по простому. Если по сложному о там без стакана не разобраться.

Почему апертура синтезированная? Потому что чтобы сигналы от разных точек изображения различались по частоте антенна должна двигаться а диаграмма должна смотреть вбок. (поэтому РЛС с САР может быть только бокового обзора). Расстояние на которое переместится антенна за время приёма всего сигнала и образует синтезированную апертуру. Это в простейшем случае. В сложных случаях за счёт излучения пачки сигналов меняющейся формы и частоты апертуру можно увеличивать до бесконечности но там без стакана не разобраться.
В общем резюмируя - Алмаз был РСА и, если я не ошибаюсь, с щелевой антенной решеткой))
А если в углублять в теорию синтеза (немного), то антенна и диаграмма должны двигаться для накопления сигнала от отражателей, что дает увеличение разрешения по частоте (а соответственно и азимуту). Иными словами как бы искусственно увеличивает апертуру антенны (синтезирует). А так сигналы от каждого отражателя в полосе дальности в каждом зондировании имеют свой частоту Доплера. Но в одном импульсе слишком мало информации для их разрешения.
Алгоритмы синтеза бывают не только для бокового обзора, но и для передне-бокового, телескопического, секторного (это основные). Тому доказательство хотя бы, то что практически все современные боевые самолетные БРЛС имеют режим синтеза, а луч у них идет в среднем не более 45 градусов (у ФАР-АФАР так уж точно).

Все чудо сигналы с чудо сложными модуляциями используют в основном для получения разрешения по дальности, помехозащищенности и тд. А апертуру увеличивать они в общем-то не помогают, тем более до бесконечности, что физически не реализуемо, так как для этого нужно хотя бы один и тот же участок местности бесконечно облучать. А еще существует время пространственной когерентности отраженного сигнала, после которого флуктуационная составляющая фазы резко меняется и накопленная пачка разваливается и другие ракурсные искажения...
 
Цитата
otto1939 пишет:
В общем резюмируя - Алмаз был РСА и, если я не ошибаюсь, с щелевой антенной решеткой))
Ещё раз: ты не путаешь фазированную решётку и синтезированную апертуру?
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Цитата
Старый пишет:
Ещё раз: ты не путаешь фазированную решётку и синтезированную апертуру?
а что вас наводит на такую мысль?))
вы сами пишете:
"Локатор с САР может в качестве антенны использовать хоть гвоздь."
так что чем вас смущает РСА с ЩАР (или может и с ФАР, хотя насколько я помню на Алмазе все таки ЩАР была)?
 
Цитата
otto1939 пишет:
на Алмазе все таки ЩАР была)
Да, физическая апертура была из волноводно-щелевых излучателей.
 
Цитата
otto1939 пишет:
А если в углублять в теорию синтеза (немного), то антенна и диаграмма должны двигаться для накопления сигнала от отражателей, что дает увеличение разрешения по частоте (а соответственно и азимуту).
Эта теория работает и при неподвижной антенне и движущейся цели.
 
Цитата
Старый пишет:
Неподвижная (одиночная) антенна не может иметь синтезированную апертуру.
Может :) . Если работать по движущейся цели.
 
Цитата
otto1939 пишет:
Космические РСА (или SAR) обычно собираются на базе как раз антенных решеток. Так как они позволяют собрать довольно большую апертуру, чем уже заметно обужает диаграмму. Но конечно не километры)) километры это уже к синтезированой с помощью ЦОС апертуре.
Узкую диаграмму дешевле и проще получить на зеркале. Кроме того, при классическом синтезе разрешение по азимуту (вдоль трассы полета) равно половине физической апертуры в этом направлении и сильно с размерами здесь не разгонишься :) . АФАР используют из-за возможности перенацеливать диаграмму без механических движений и практически мгновенно за счет электронного сканирования (в том числе, для прожекторного режима, который позволяет обойти ограничение по азимутальному размеру антенны). И при этом, заодно, решить проблему создания мощного (более 10 кВт в импульсе при разрешении лучше 1 м) усилителя излучаемого сигнала, заменив его несколькими сотнями-тысячами маломощных твердотельных усилителей.
Изменено: Прол - 08.06.2019 02:24:05
 
Цитата
Старый пишет:
Цитата
Прол пишет:
Цитата
otto1939 пишет:
а в чем же разница, между ФАР и САР (а точнее РСА)?
Принцип работы один и тот же, отличаются размерами-ФАР (лучше АФАР)-это метры, космический РСА-километры или десятки километров.
Прол, ну ты зажёг!  :o  Ты меня шокировал.  :(  
Синтезирование апертуры это принцип действия локатора, он не имеет отношения ни к типу ни к размерам физической антенны. Локатор с САР может в качестве антенны использовать хоть гвоздь.
Надеюсь, без вреда для здоровья ;) . И АФАР и РСА синтезируют апертуру, работая с фазовыми распределениями по пространству: АФАР- по элементам, расположенным на физической антенне, РСА - на виртуальной. Но принцип один и тот же.
 
Цитата
Прол пишет: И АФАР и РСА синтезируют апертуру, работая с фазовыми распределениями по пространству: АФАР- по элементам, расположенным на физической антенне, РСА - на виртуальной. Но принцип один и тот же.
Нет. АФАР не синтезирует апертуру.
И принцип разный.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Цитата
Прол пишет:
Узкую диаграмму дешевле и проще получить на зеркале.
На всех АМС (Венеры, Магеллан, Кассини) так и делают. И даже на первых Лакроссах.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Цитата
otto1939 пишет:
Цитата
Старый пишет:
Ещё раз: ты не путаешь фазированную решётку и синтезированную апертуру?
а что вас наводит на такую мысль?))
Да гдето в своё время читал что у Меча было неприемлемо низкое разрешение так как не было синтезирования апертуры. Поэтому военные не проявили к нему интереса.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Цитата
Старый пишет:
Цитата
Прол пишет: И АФАР и РСА синтезируют апертуру, работая с фазовыми распределениями по пространству: АФАР- по элементам, расположенным на физической антенне, РСА - на виртуальной. Но принцип один и тот же.
Нет. АФАР не синтезирует апертуру.
И принцип разный.
Еще как синтезируют :) . Как с неподвижной апертуры удается "светить"  лучом в разные стороны? И что будет с этим лучом, если "забить" на управление фазами элементов? Никакого луча не будет. Для формирования  направленного луча надо рассчитать и установить фазовое распределение для всех элементов АФАР, так, чтобы их сигналы сложились именно в нужном направлении, т.е. синтезировать (обычно говорят "сформировать") диаграмму направленности антенны. Точно также делают и в РСА, только фазируется при этом суммарный сигнал от всей физической апертуры.
 
Цитата
Старый пишет:
Цитата
Прол пишет:
Узкую диаграмму дешевле и проще получить на зеркале.
На всех АМС (Венеры, Магеллан, Кассини) так и делают. И даже на первых Лакроссах.
Да, зеркала на порядки легче и дешевле АФАР при одинаковой площади.
 
Цитата
Старый пишет:
Цитата
Прол пишет: И АФАР и РСА синтезируют апертуру, работая с фазовыми распределениями по пространству: АФАР- по элементам, расположенным на физической антенне, РСА - на виртуальной. Но принцип один и тот же.
Нет. АФАР не синтезирует апертуру.
И принцип разный.
Типичный "спор" чайника с профи ни о чем.

Старый, ДНлюбой антенны - преобразование Фурье от пространственного распределения токов. Разница только в том, что распределение токов на излучателях ФАР создается в один момент времени, а в РБО/РСА оное распределение создается перемещением (одного) излучателя в пространстве.

тынц, например.
 
Зачем многоуважаемые форумчане спорят о фар, сар и фурье. Пусть каждый понимает по своему в меру своей испорченности эту сложную, многогранную форму.
Вот для упрощения много картинок
https://earth.esa.int/documents/10174/642943/6-LTC2013-SAR-Moreira.pdf
https://earth.esa.int/landtraining09/D1La1_Halounova_SARBasics.pdf
http://www.sarmap.ch/pdf/SAR-Guidebook.pdf

Здесь для любителей мазематик
http://www2.geog.ucl.ac.uk/~mdisney/teaching/PPRS/PPRS_7/esa_sar_tutorial.pdf
https://topex.ucsd.edu/rs/sar_summary.pdf

Ну и для любителей мастрить и все потрогать - сделай SAR своими руками
https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:609780/FULLTEXT01.pdf

Для тех, кто хочет воспользоваться чужими данными и загребать жар чужими руками
https://www.researchgate.net/post/Can_anyone_suggest_me_a_database_which_has_Syntheti­c_Aperture_Radar_Satellite_Images
https://www.iceye.com/satellite-data
:oops:
 
Цитата
N.A. пишет:
Типичный "спор" чайника с профи ни о чем.
Ещё раз: в "обычной" РЛС изображение получается сканированием диаграммы направленности по наблюдаемой местности, в РЛС с САР изображение получается путём обработки сигнала полученного облучением сразу всей всей местности.
Разница как между кадровой и сканирующей фотокамерами.

А то что ты написал равноценно утверждению "всё что работает на электромагнитном принципе в принципе одинаково".  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
По поводу авиационных РЛС с САР переднего обзора. Там обязательно участвует сканирование диаграммой направленности по углу места. Без этого оно работать не будет.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Цитата
N.A. пишет:
Типичный "спор" чайника с профи ни о чем.
Ещё по поводу спора и чайников. Кто с тобой  спорил, "профи", блин?  :evil:  Тебе хочется польстить самому себе что ты споришь с самим Старым Ламером?  :evil:
Ты демонстративно забыл с чего началось и о чём речь. Человек (не специалист) попросил популярно объяснить в чём отличие "обычной" РЛС от РЛС с САР.  "Специалист" ему ответил что ни в чём. Что из этого понял задававший вопрос?
Я ему популярно на пальцах без единой формулы и выражений типа "электромагнитная индукция" объяснил что как работает и в чём разница. Никакого спора ни с кем не было, я на доступном ему языке рассказал неспециалисту как работает САР.  Где в это время были "специалисты"?

А теперь "специалистам" обидно что они не смогли и они начинают дуть щёки и объявлять что "специалисты" это они?
"Профи", блин!  :evil:  Если "профи" не в состоянии простым языком объяснить постороннему как работает то чем он занимается то это не профи а последний чайник.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги