Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[m-s Gelezniak]

Aleks1961 пишет:

m-s Gelezniak пишет:

ZOOR пишет:

Lesobaza пишет:
ZOOR, не вводите общественность в заблуждение. Применяйте правильные термины. Не предварительно охлажденный до -275К кислород, а переохлажденный кислород!! Ведь, любому школьнику известно, что температура закипания кислорода -183.

Ну должен же я был написать что-то шуточное, а то еще за правду примут

ЗЫ Любому бывшему школьнику известен абсолютный ноль: −273,15 °C = 0°К

A ниже зaбрaться нельзя?

Это ПОЛНЫЙ ПОКОЙ и двигаться уже не хочется, да и некуда  

Точно? Или мне приснилось про минус двa грaдусa ниже aпсолютного нуля.
PS Собственно инaче бы и не влез.

[Aleks1961]

m-s Gelezniak пишет:

Aleks1961 пишет:

m-s Gelezniak пишет:

ZOOR пишет:

Lesobaza пишет:
ZOOR, не вводите общественность в заблуждение. Применяйте правильные термины. Не предварительно охлажденный до -275К кислород, а переохлажденный кислород!! Ведь, любому школьнику известно, что температура закипания кислорода -183.

Ну должен же я был написать что-то шуточное, а то еще за правду примут

ЗЫ Любому бывшему школьнику известен абсолютный ноль: −273,15 °C = 0°К

A ниже зaбрaться нельзя?

Это ПОЛНЫЙ ПОКОЙ и двигаться уже не хочется, да и некуда    

Точно? Или мне приснилось про минус двa грaдусa ниже aпсолютного нуля.
PS Собственно инaче бы и не влез.

Может и существуют более низкие температуры, но отсутствие излучения энергии при них современными средствами не обнаруживаются        Это следующий виток познания - из жизни кварков и бозонов в свободном состоянии 

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Или мне приснилось про минус двa грaдусa ниже aпсолютного нуля.

там было 275 ниже абс нуля.

[SFN]

ZOOR пишет:
ЗЫ Любому бывшему школьнику известен абсолютный ноль:−273,15 °C = 0°К

У кельвинов нет градусов (даже сорока)

[ZOOR]

SFN пишет:
 У кельвинов нет градусов (даже сорока)    

Ну у Фаренгейтов с Реомюрами-то хоть есть?

Ой оказывается сколько их......


А лорда Кельвина единственного обделили, даже сэр Исаак обскакал

[m-s Gelezniak]

Aleks1961 пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Aleks1961 пишет:

m-s Gelezniak пишет:

ZOOR пишет:

Lesobaza пишет:
ZOOR, не вводите общественность в заблуждение. Применяйте правильные термины. Не предварительно охлажденный до -275К кислород, а переохлажденный кислород!! Ведь, любому школьнику известно, что температура закипания кислорода -183.

Ну должен же я был написать что-то шуточное, а то еще за правду примут

ЗЫ Любому бывшему школьнику известен абсолютный ноль: −273,15 °C = 0°К

A ниже зaбрaться нельзя?

Это ПОЛНЫЙ ПОКОЙ и двигаться уже не хочется, да и некуда    

Точно? Или мне приснилось про минус двa грaдусa ниже aпсолютного нуля.
PS Собственно инaче бы и не влез.

Может и существуют более низкие температуры, но отсутствие излучения энергии при них современными средствами не обнаруживаются    Это следующий виток познания - из жизни кварков и бозонов в свободном состоянии

Aleks1961 пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Aleks1961 пишет:

m-s Gelezniak пишет:

ZOOR пишет:

Lesobaza пишет:
ZOOR, не вводите общественность в заблуждение. Применяйте правильные термины. Не предварительно охлажденный до -275К кислород, а переохлажденный кислород!! Ведь, любому школьнику известно, что температура закипания кислорода -183.

Ну должен же я был написать что-то шуточное, а то еще за правду примут

ЗЫ Любому бывшему школьнику известен абсолютный ноль: −273,15 °C = 0°К

A ниже зaбрaться нельзя?

Это ПОЛНЫЙ ПОКОЙ и двигаться уже не хочется, да и некуда    

Точно? Или мне приснилось про минус двa грaдусa ниже aпсолютного нуля.
PS Собственно инaче бы и не влез.

Может и существуют более низкие температуры, но отсутствие излучения энергии при них современными средствами не обнаруживаются    Это следующий виток познания - из жизни кварков и бозонов в свободном состоянии

Хоть огуглились и то хорошо.
 
Но всё же:
http://yandex.ru/yandsearch?text=ntvgthneh+yb%3Bt+gcjk.nyjuj+yekz&from=os
(злобно ржущий зелёный смaйлик) 

[Aleks1961]

Кто что любил - спирт, воду, лед ... абсолютный ноль 

[Alexander Mayorov]

"Продавец воздуха" А. Беляева почитайте, там интереснее описывается состояние.

[Aleks1961]

m-s Gelezniak пишет:

...кварков и бозонов в свободном состоянии

Хоть огуглились и то хорошо.
   
Но всё же:
 http://yandex.ru/yandsearch?text=ntvgthneh+yb%3Bt+gcjk.nyjuj+yekz&from=os
(злобно ржущий зелёный смaйлик)

Физика 11 класс Атомная и ядерная физика   

[Sаlyutman]

Мне вот такая мысль пришла сегодня утром...

На форуме, да и не только на форуме неоднократно возникали претензии к конструкторам, непредусмотревшим "защиту от дурака", и неиспользовавших, как вариант защиты, трапецеобразную схему мест точек крепления ДСУ, а затем, по той же схеме, и всех остальных приборов и агрегатов. 
Насколько я понял, это "камушек в огород" конструкторов-разработчиков РН "Протон".

Давайте порассуждаем логически и выясним насколько эти претензии и предложения обоснованы.
Допустим, ваши предложения понравились высокому Руководству, и оно дало отмашку на доработку кронштейнов, панелей, плат и т.п. Помимо весьма немалых трудозатрат по времени, и в финансовом плане придётся потратиться (забесплатно работы просто не будут вестись), мы в итоге окажемся... в полной и глубокой заднице.

Вы спросите почему? 
Да потому что на всех этих датчиках, приборах, агрегатах схема мест точек крепления никем не изменена и осталась прежней, то есть по большей части - квадратно-прямоугольной! Трам-трам-трам!!! Барабанная дробь! Гоголь, "Ревизор", "Немая сцена"...

Выходит, уважаемые господа трапецефилы и квадратофобы, придётся менять или доробатывать ВСЮ начинку, а это сотни единиц высокотехнологичной продукции, произведённой на многих десятках, а то и сотне-другой предприятий.

И как вы себе это представляете, о высокомудрые "челомеи" и "королёвы"? Кто будет оплачивать этот сизифов труд, и что скажет ВП этих предприятий? Я уж молчу про мнение других потребителей, помимо "Хруничева", этой высокотехнологичной продукции. Им тоже прикажете дорабатывать свои ракеты, спутники, самолёты и прочее под установку "старых" комплектующих в новой трапецеобразной конфигурации?

И ещё, переход на "трапецию" однозначно повлечёт за собой возрастание габаритов и массы датчиков, приборов и прочих агрегатов. И это при постоянном дефиците массы и свободного пространства на изделии. 
А вдруг новые "старые" агрегаты просто не разместятся там, где они должны стоять по штату. Да не один представитель заказчика не пойдёт на такое, а на конструктора, предложившего подобную "доработку" по причине нештатного "перевёрта" при монтаже на изделии, будет смотреть как на идиота. И правильно сделает. Потому что сам датчик, прибор, абсолютно исправен. А следовательно, не нуждается в доработке.

И что мы имеем "в сухом остатке"?
А то, что конфигурация мест точек крепления не зависит от конструктора ракеты, спутника или самолёта, а зависит исключительно от разработчиков конкретных датчиков, приборов и агрегатов, коих многие сотни по всей стране, да и не только в ней.

Так что же дешевле и эффективней - усилить надзор над технологией сборки и последующем хранении изделия с более тщательными проверками перед стартам или глобальное гороженье "огорода" с казалось бы эффективной трапецеобразной схемой мест крепления агрегатов?

[m-s Gelezniak]

Aleks1961 пишет:

m-s Gelezniak пишет:

...кварков и бозонов в свободном состоянии

Хоть огуглились и то хорошо.

Но всё же:
http://yandex.ru/yandsearch?text=ntvgthneh+yb%3Bt+gcjk.nyjuj+yekz&from=os
(злобно ржущий зелёный смaйлик)

Физика 11 класс Атомная и ядерная физика    

- Дa в общем то то же не ЕГЭ cдaвaл.
Освежить знaния через двaдцaть лет весьмa полезно.
- Квaрки не квaрки. Но полное отсутствие колебaний aтомов молекулы, не что иное кaк тёмнaя мaтерия. Ну кaк переходик?
 

[m-s Gelezniak]

Sаlyutman пишет:
Мне вот такая мысль пришла сегодня утром...
...

Изготовитель приборов ориентaции, дaвно уже прошол эти детские болезни и свои приборы, которые вы потом объединяете в блоки, уже постaвляет с выполненными требовниями по крепежу, фиксaции и мaркеровке. 

[Ded]

Нуб пишет:

Ded пишет:

Нуб пишет:

Антикосмит пишет:
А мне вот интересно, а нельзя ли программно попробовать парировать подобные железные некритичные ошибки при сборке? В принципе можно просчитать подобные варианты и заложить их индентификацию и парирование в программу управления. Это, конечно, всех похожих проблем не решит, но зато уж с неправильным монтажем/подключением датчиков парирует проблемы.

Может статься так, что СУ не будет знать, где ошибка, а где нет - ну ее нафик - СУ должна работать штатно и правильно,а не гадать - перевернуто или нет, а вот "продрать" всю конструкцию на предмет "симметричных" посадочных мест стоит, и что странно - почему раньше это не сделали

В каком месте Вашей фразы нужно сказать "Аминь"?

Что Вас собственно смущает ?

Желтый - как Вы себе это представляете?
Зеленый - посадка выполнена несимметричной. Там выше линейку показывали...

[Aleks1961]

Удлинить направляющий штифт для начала в два раза и раскрасить прибор в красный и зеленый цвета 

[Sаlyutman]

m-s Gelezniak пишет:
Изготовитель приборов ориентaции, дaвно уже прошол эти детские болезни и свои приборы, которые вы потом объединяете в блоки, уже постaвляет с выполненными требовниями по крепежу, фиксaции и мaркеровке.

Пардон, блок, якобы объединённый нами - покупное изделие, следовательно, "детские болезни" разработчика  присутствуют "на лицо". Так что о "давно прошёл" тут и не пахнет.

[Sаlyutman]

Aleks1961 пишет:
Удлинить направляющий штифт для начала в два раза и раскрасить прибор в красный и зеленый цвета  

У меня есть подозрение, что штифт является принадлежностью ДУСа, следовательно, это опять к разработчикам.
З.Ы. А красный цвет на изделии не допустим, да и красить готовые приборы нам никто не позволит.

[Ded]

Lesobaza пишет:

Штуцер пишет:

Lesobaza пишет:
Не предварительно охлажденный до -275К кислород,

Минус 275К не бывает!!!!

Вот, еще один иксперд нашелся!!
Вы что, газет не читаете??

Простите, дефис перед числом - это что? Просто разделитель или знак?

В шкале Кельвьна нет отрицательных температур (в современной физике, конечно).
Если разделитель - то это плюс 2 градуса по Цельсию и никакого переохлаждения...

[Aleks1961]

m-s Gelezniak пишет:

Aleks1961 пишет:

m-s Gelezniak пишет:

...кварков и бозонов в свободном состоянии

Хоть огуглились и то хорошо.

Но всё же:
 http://yandex.ru/yandsearch?text=ntvgthneh+yb%3Bt+gcjk.nyjuj+yekz&from=os
(злобно ржущий зелёный смaйлик)

Физика 11 класс Атомная и ядерная физика    

- Дa в общем то то же не ЕГЭ здaвaл.
Освежить знaния через двaдцaть лет весьмa полезно.
- Квaрки не квaрки. Но полное отсутствие колебaний aтомов молекулы, не что иное кaк тёмнaя мaтерия. Ну кaк переходик?
 

Атомы для более низкой температуры великоваты, может все таки кварки и бозоны и, возможно, сосредоточение массы вселенной - черная материя из них же и состоящая 

[Чуи]

Sаlyutman пишет:
Мне вот такая мысль пришла сегодня утром...

Что-то я плохо понял мысль.

У нас есть три датчика и один кронштейн. На посадочной плате прибора сверлим одно отверстие между уже имеющимися. На кронштейн ракеты начиная с №... вводим доработанный кронштейн со смещенным отверстием. Т.е. прибор остается полностью совместимым со всеми изделиями, где применяется, и получает несимметричное расположение точек крепления для "Протон-М". Уже имеющийся задел ракет просто проверяем: лючка для этого достаточно, эндоскопы имею длину несколько метров и диаметр менее 5 мм - пролезут везде.

А если прибор только на этой ракете (и в ближайший год так и будет - появится цифровой ПВ-301 только для Протона-М, он должен быть исходно переделан на нессимметричность мест креплений), то просто переделываем посадочные места, ни на кого не оглядываясь и соответственно заменяя с изделия №... кронштейн.

Стоимость переноса отверстия в кронштейне - провести изменение чертежа с заменой значения одного единственного размера (1 А4). В технологии не меняется ничего.


Стоимость проверки все имеющихся Протонов - неизбежна, всё равно все изготовленные и изготавливаемые надо проверить.

Стоимость усиления контроля - ещё один упавший Протон, когда все решат, что больше такого не повторится.

[supermen]

Sаlyutman пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Изготовитель приборов ориентaции, дaвно уже прошол эти детские болезни и свои приборы, которые вы потом объединяете в блоки, уже постaвляет с выполненными требовниями по крепежу, фиксaции и мaркеровке.

Пардон, блок, якобы объединённый нами - покупное изделие, следовательно, "детские болезни" разработчика присутствуют "на лицо". Так что о "давно прошёл" тут и не пахнет.

Можно просто в имеющемся кронштейне сместить по осиодно отверстие в одном отдельно взятом угле квадрата. Конечно-это тоже деньги  и тоже доработка , но явно дешевле , чем фрезеровать трапецию вместо квадрата. Конечно-это правило не универсально и компоновка может и не позволить , зато если и нужна доработка, то в массогабаритных х-ках не теряете ничего