Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[BOA]

Anonymous пишет:

Sаlyutman пишет:
Тут дело в допуске, который с нас лет 10 назад сняли, чтобы не платить за секретность. Теперь ходим с третьей формой, а была вторая.

Странная логика у вас в "Салюте". Можно просто не платить за секретность. Зачем вторую форму-то снимать?

Это не к ГКНПЦ, просто контролирующие структуры выдали разнарядку - на столько чел - столько форм №2 и за№;%?ся доказывать, что работают все. А за "секретность" платят только при "приобщении" к соотвествующим материалам. Ну и с выездом на отдых... да геморойно, но ....

[PIN]

Я вам больше скажу - сам факт допуска по форме номер такой-то ограничений на выдачу ОЗП и поездок за рубеж не накладывает. Важен не допуск, а фактическая работа с документами и получение сведений. Сам проходил, при желании документально доказывается отсутствие таких фактов за последние N лет (где N зависит от формы) и проблема ОЗП и поездок решается.

[dcstssu]

Хотя, по другим данным, сначала БДГ устанавливаются на плату, а потом уже плата монтируется на корпус РН. Но факт в том, что товарищ умудрился установить БДГ или плату в перевернутом положении, несмотря на все ограничения. Сами платы найдены и служат доказательством версии неправильного монтажа.

[BOA]

Нуу ч.т.д ;-) но..... "N" зависит не от формы допуска, а от статьи в "перечне"

[LRV_75]

dcstssu пишет:
Хотя, по другим данным, сначала БДГ устанавливаются на плату, а потом уже плата монтируется на корпус РН.

А вот это принципиальный момент. Если вначале БДГ на плату, то это могли монтировать в НПЦ АП, а если вначале к корпусу РН, то монтаж БДГ на плату проходил уже на РКЗ и тут возможны варианты - представитель какой организации эту работу произвел.

[m-s Gelezniak]

dcstssu пишет:
Хотя, по другим данным, сначала БДГ устанавливаются на плату, а потом уже плата монтируется на корпус РН. Но факт в том, что товарищ умудрился установить БДГ или плату в перевернутом положении, несмотря на все ограничения. Сами платы найдены и служат доказательством версии неправильного монтажа.

Может всё же нa корпус отсекa устaнaвливaется "бaзовaя плaтa". A нa неё уже смонтировaнный блок дaтчиков.

[GaryN]

автомобиль был белого цвета
хотя.. по другим данным - черного
но был

[dcstssu]

LRV_75 пишет:
представитель какой организации эту работу произвел

В любом случае, монтаж производится на РКЗ.

GaryN пишет:
автомобиль бел белого цвета
хотя.. по другим данным - черного
но был

По теме есть что сказать или так просто выпендриться?

[GaryN]

dcstssu пишет:
По теме есть что сказать или так просто выпендриться?

есть, а как же
ловите:

dcstssu пишет:
факт в том, что товарищ умудрился установить БДГ или плату в перевернутом положении

описание факта не может содержать неопределенности "или"
вы уж там потщательней готовьте... сообщения о фактах

[Alexandr_A]

dcstssu пишет:
 Но факт в том, что товарищ умудрился установить БДГ или плату в перевернутом положении, несмотря на все ограничения. Сами платы найдены и служат доказательством версии неправильного монтажа.

В это трудно поверить. Человек ведь знал, что не мясорубку собирает или как? Пускай инструктаж для галочки это понятно, но его одного к такой работе допустили, без длительной стажировки под присмотром мастеров? ИТР-овцы, инженера там вообще есть или они только зарплату ходят получать?

[Александр Ч.]

SFN пишет:
Пупочка вроде отсюда растет http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1095481/#message1095481 "Посмотрите на тыльную сторону любого системного блока компьютера. Там вы увидите воткнутые кабели электропитания, монитора, клавиатуры и т.д. ........ Соединить датчик неправильно – невозможно!"

Это не корректный пример, лично имел дело с неработающей техникой у которой "кверх ногами" были вставлены D-SUB-ы

CENTRONICS-ы

и все прочие. Кстати, за исключением силового

[SFN]

dcstssu пишет:
Осмотр найденных обломков позволяет сделать следующий вывод: три БДГ по тангажу были смонтированы правильно, три БДГ по рысканию - перевернуты на 180 градусов

Ага, информация про перевернутые ДОПы была преувеличением при многостадийной передаче информации.
 БДГ троируются и весь канал по рысканью был инвертирован?
В результате СУС не получала признаков отказа БДГ  и "не смогла выявить" ошибку?

[SFN]

Александр Ч. пишет:

SFN пишет:
Пупочка вроде отсюда растет http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1095481/#message1095481 "Посмотрите на тыльную сторону любого системного блока компьютера. Там вы увидите воткнутые кабели электропитания, монитора, клавиатуры и т.д. ........ Соединить датчик неправильно – невозможно!"

Это не корректный пример

Я пытался найти откуда растет "Проверьте пупочку", а не объяснял что в жизни такого не может быть. Картинка Lesobazы наглядно показывает, что умудриться перевернуть можно все что угодно    http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1096446/#message1096446  

[GaryN]

SFN пишет:
умудриться перевернуть можно все что угодно  

да, можно
но это энергетически невыгодный процесс

[dmdimon]

dcstssu пишет:
Хотя, по другим данным, сначала БДГ устанавливаются на плату, а потом уже плата монтируется на корпус РН. Но факт в том, что товарищ умудрился установить БДГ или плату в перевернутом положении, несмотря на все ограничения. Сами платы найдены и служат доказательством версии неправильного монтажа.

Не вполне понятно о каких разных данных речь - как в КД порядок описан, так все и происходит. Опять-же если платы найдены и идентифицированы компоненты и их ориентация - то совершенно очевидно должно быть - перевернуты датчики или плата в целом...

[АниКей]

Сами платы найдены и служат доказательством версии неправильного монтажа.

имхо доказательством может быть результат эксперимента, однозначно показывающий, как будет себя вести система, если все прикрутить так, как прикручено

[dcstssu]

GaryN пишет:
описание факта не может содержать неопределенности "или"
вы уж там потщательн е й готовьте... сообщения о фактах

Значит по теме сказать нечего.

SFN пишет:
БДГ троируются и весь канал по рысканью был инвертирован?
В результате СУС не получала признаков отказа БДГ и "не смогла выявить" ошибку?

Все три БДГ стоят рядом друг с другом и если только один БДГ был бы неправильно установлен, то трехканальная СУ Протона-М за счет мажоритирования отбраковала бы его.

[Vikt(or)]

Александр Ч. пишет:
лично имел дело с неработающей техникой у которой "кверх ногами" были вставлены D-SUB-ы

Попробуйте вставить USB устройство в COM порт. Оно без проблем вставляется  

[SFN]

АниКей пишет:
имхо доказательством может быть результат эксперимента, однозначно показывающий, как будет себя вести система, если все прикрутить так, как прикручено

Очень похоже на предложение проверить еще на одном Протоне  :cry: . Вероятно, математического моделирования (уже проведенного вроде бы, ктото постил) достаточно.

[АниКей]

Физика горения и взрыва
УДК550.348+5512
ВОРОНКИ НАЗЕМНЫХ КРУПНОМАСШТАБНЫХ ВЗРЫВОВ
 http://www.sibran.ru/upload/iblock/bee/bee424ebef2576a299c622e808cfefef.pdf

кстати о взрыве

Единого мнения о том, какие именно химические процессы следует считать взрывом, не существует. Это связано с тем, что высокоскоростные процессы могут протекать в виде детонации или дефлаграции (горения). Детонация отличается от горения тем, что химические реакции и процесс выделения энергии идут с образованием ударной волны в реагирующем веществе, и вовлечение новых порций взрывчатого вещества в химическую реакцию происходит на фронте ударной волны, а не путём теплопроводности и диффузии, как при горении. Как правило, скорость детонации выше скорости горения, однако это не является абсолютным правилом. Различие механизмов передачи энергии и вещества влияют на скорость протекания процессов и на результаты их действия на окружающую среду, однако на практике наблюдаются самые различные сочетания этих процессов и переходы детонации в горение и обратно. В связи с этим обычно к химическим взрывам относят различные быстропротекающие процессы без уточнения их характера.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2
Существует более жёсткий подход к определению химического взрыва как исключительно детонационному. Из этого условия с необходимостью следует, что при химическом взрыве, сопровождаемом окислительно-восстановительной реакцией (сгоранием), сгорающее вещество и окислитель должны быть перемешаны, иначе скорость реакции будет ограничена скоростью процесса доставки окислителя, а этот процесс, как правило, имеет диффузионный характер. Например, природный газ медленно горит в горелках домашних кухонных плит, поскольку кислород медленно попадает в область горения путём диффузии. Однако, если перемешать газ с воздухом, он взорвётся от небольшой искры — объёмный взрыв.

таки было горение или детонация ?