Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[Вован]

Sаlyutman пишет:

fagot пишет:
Если опоры убрались бы раньше времени, носитель должен просесть в проем стартового стола.

11 мм. Вы заметите проседание?

Кажется ввиду позднего времени запутались в отводах то ли опор, то ли блока разъемов.

[мастер_лукьянов]

мастер_лукьянов пишет:
Смущает то, что КП по своей сути вроде как должен формироваться ходом ракеты. И не должно быть альтернатив этому когда, наоборот, плита падает вниз.

Да уж. Наивный чукотский юноша

[Veganin]

Liss пишет:
Было похожее, но с меньшими по масштабам последствиями.

Спасибо! Не знал.

[Kotofan]

мастер_лукьянов пишет:
Кроме этого ИМХО ошибка разработчика СУ, когда в качестве КП использован неоднозначно определяющий признак

Нету на протоне М КП. Правда правда, не предусмотрено. Для наземных средств формируется искусственно..
Ну не могло же мне это приснится..

[Feol]

Теория неправильного срабатывания оборудования стартового комплекса требует объяснения причин возникновения неустойчивости управления ракетой в полёте. Без этого объяснения она несостоятельна.

[мастер_лукьянов]

Feol пишет:
Теория неправильного срабатывания оборудования стартового комплекса требует объяснения причин возникновения неустойчивости управления ракетой в полёте. Без этого объяснения она несостоятельна.

В момент когда опоры были "выдраны" из под ракеты не исключены  механические повреждения РМ и двигателей

[LRV_75]

Feol пишет:
Теория неправильного срабатывания оборудования стартового комплекса требует объяснения причин возникновения неустойчивости управления ракетой в полёте. Без этого объяснения она несостоятельна.

В этой теории АВД сработало в районе КП и соответственно СУ перешла в алгоритм увода РН от старта. Как бы в теории он не был прописан, но вроде на практике такого у Протон-М еще не было. Так вот (при допущении этой теории) и увидели как Протон спасает старт при АВД на старте. Кстати, зачетно спас. Объяснить поведение ракеты не решусь ))

[Vikt(or)]

Чисто для наглядности - блок разъёмов Протон-К из фильма "Протон - судьба моя".

[Вован]

LRV_75 пишет:

Вован пишет:Блок разъемов отводится без всякой команды ходом ракеты. Система безопасности носителя реагирует на давление в камере сгорания. Оно не падало. Какой может быть аварийный увод ракеты?

Спасибо, Владимир Николаевич, Вы разрушили мою версию    
Блок разъемов не может отойти без увода ракеты чисто механически? Или есть варианты?

Может просто замедлиться, если пружины, поджимающие блок разъемов к ракете, заклинит.

[Sаlyutman]

Kotofan пишет:
Нету на протоне М КП. Правда правда, не предусмотрено. Для наземных средств формируется искусственно..
Ну не могло же мне это приснится..

Механизм с блоками разъёмов то есть? Или связь с Землёй тоже формируется искусственно?

[Вован]

мастер_лукьянов пишет:

Feol пишет:
Теория неправильного срабатывания оборудования стартового комплекса требует объяснения причин возникновения неустойчивости управления ракетой в полёте. Без этого объяснения она несостоятельна.

В момент когда опоры были "выдраны" из под ракеты не исключены механические повреждения РМ и двигателей

Выдрать опоры невозможно. Силенок маловато у привода опор

[Steel2]

fagot пишет:
Откуда это следует?

Взгляните на видео:

На 6-8 секундах отлично видно, что четыре двигателя синхронно "метут" в стороны, а два - нет. И факелы от них кажутся короче, но возможно это из-за того, что остальные четыре сливаются в единый хвост, а эти - нет. А на 8 секунде  откуда-то сбоку от неуправлявшегося двигателя ливанул окислитель и пошла закрутка ракеты. Забодай меня комар, если это похоже на нормальное взаимодействие между СУ и ДУ при работе алгоритма увода и всё такое. СУ явно пыталась изо всех сил, до упора приводов, парировать неравномерную тягу ДУ.

Кстати, не хлопнулась ли ракета на сопла при досрочном убирании опор? Это обьяснит и заклинившие два привода управления двигателей, и утечку окислителя.

[planktos]

[Вован]

Steel2 пишет:

fagot пишет:
Откуда это следует?

Взгляните на видео:

На 6-8 секундах отлично видно, что четыре двигателя синхронно "метут" в стороны, а два - нет. И факелы от них кажутся короче, но возможно это из-за того, что остальные четыре сливаются в единый хвост, а эти - нет. А на 8 секунде откуда-то сбоку от неуправлявшегося двигателя ливанул окислитель и пошла закрутка ракеты. Забодай меня комар, если это похоже на нормальное взаимодействие между СУ и ДУ при работе алгоритма увода и всё такое. СУ явно пыталась изо всех сил, до упора приводов, парировать неравномерную тягу ДУ.

Кстати, не шлопнулась ли ракета на сопла при досрочном убирании опор? Это обьяснит и заклинившие два привода управления двигателей, и утечку окислителя.

Опять выдираете опоры из-под ракеты. Нет моих сил. :evil:

[Чуи]

Steel2 пишет:
СУ явно пыталась изо всех сил, до упора приводов, парировать неравномерную тягу ДУ.

Вот именно это говорит о нештатной (отказ или увод) работе СУ. В нормальном случае СУ не должна перекладывать рулевые машинки с упора на упор и раскачивать ракету.

[мастер_лукьянов]

Вован пишет:теля.
Опять выдираете опоры из-под ракеты. Нет моих сил.  :evil:

Если не выдрали, то нештатное силовое воздействие опор на ракету все равно было, когда они пытались убраться. С какой примерно силой тянет привод опоры?

[Steel2]

Вован пишет:
Опять выдираете опоры из-под ракеты. Нет моих сил.

Я не знаю, кто что там выдрал из-под ракеты, но то что ДУ была явно повреждена при отрыве, причем разнообразными образами - мне лично очевидно. Два двигателя не управляются, а остальные четыре до упора в стороны крутятся, как у Су-30 , и окислитель снаружи обшивки хлещет.

[planktos]

мастер_лукьянов пишет:
нештатное силовое воздействие опор на ракету

[Kotofan]

Вот как я понимаю ситуацию с КП. цифры из  http://nastyashalneva.ru/stiokloeceo48kag76/Протон-М#.D0.A3.D0.BB.D1.83.D1.87.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.A0.D0.9D_.C2.AB.D0.9F.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BD-.D0.9C.C2.BB
За 3,10 секунды до КП начинается набор готовности к пуску,
за 1.75 сек - включение двигателей первой ступени (40 % от номинала)
за 0,15 сек - двигатели первой ступени 107 % от номинала
0 сек - команда КП (при этом имхо, это именно внутренняя команда по циклограмме, никакие контакты на самом деле при этом не срабатывают)
0.5 сек - подтверждение сигнала КП (вот тут уже срабатывает датчик видимо)
Просто помню что у севовцев проблема была, откуда брать КП.

[Вован]

мастер_лукьянов пишет:

Вован пишет:теля.
Опять выдираете опоры из-под ракеты. Нет моих сил.  :evil:  

Если не выдрали, то нештатное силовое воздействие опор на ракету все равно было, когда они пытались убраться. С какой примерно силой тянет привод опоры?

Опоры отслеживают движение ракеты, и если она летит медленнее, чем обычно, то они медленнее и поднимаются. Давят при этом на ракету одинаково хоть при аварии, хоть при норме полета