Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?

[Старый]

Мне передача информации со спуска на Марсе кажется совершенно нелогичной. 
 На Венере эта информация имела ключевое научное значение, а на Марсе не давала ничего кроме расходования ресурса аккумуляторов. 

[Старый]

Если не путаю ни один из американских марсианских аппаратов на спуске информацию не передавал. Некоторые производили навигационную съёмку на спуске но передавали эти снимки уже после посадки.

[Vi1]

Старый пишет:
Мне передача информации со спуска на Марсе кажется совершенно нелогичной.
 На Венере эта информация имела ключевое научное значение, а на Марсе не давала ничего кроме расходования ресурса аккумуляторов.

совершенно логично, у "Венер" срок жизни на поверхности исчислялся десятками минут, важно было передать информацию во время спуска, у "Марсов" (по крайней мере как должно было быть) - пару дней. Но Марс-73 передавал же во время спуска, это было новшество или сделали по опыту Марс-71?

[Старый]

Vi1совершенно логично, у "Венер" срок жизни на поверхности исчислялся десятками минут, важно было передать информацию во время спуска, у "Марсов" (по крайней мере как должно было быть) - пару дней. Но Марс-73 передавал же во время спуска, это было новшество или сделали по опыту Марс-71?

Предполагаю что это было сделано по опыту М-71. Американцы после гибели молча Полар Лэндера тоже сделали на МЕРах на спуске сигнал маяка не несущий телеметрии.
 А у Венер на спуске работала куча аппаратуры для исследования облачного слоя и прочего. Записывать эту информацию и передавать позже было бы только лишней морокой. 

[Vi1]

Хм, на Марс-6 не только несущая частота

запланирован целый комплекс измерений

[Старый]

На Марсе-6 была научная телеметрия, кто сказал что только несущая? 
 А вот на американских марсианских станциях если не путаю научных данных на спуске не передавалось. 

[Старый]

Кстати, интерено, каковы были реальные результаты Марса-6? Масс-спектрометр отработал? Ох, надо в Ежегодник лезть...

[Dude]

Старый пишет:

Vladimir пишет:
Ее действительно не было. Согласен. Это мой недосмотр,

Ну вот, а столько пафоса! Учи мануал, читай классиков...
 Мануал то и классиков самому надо почитывать...

Чтение классиков не помогает, в планах обсуждалось одно, в документацию попало второе, изготовили третье, и в конце на Байконуре всё лишнее или не работающее повыкидывали. И это хорошо, если повыкидывали, а то отправили дохлые приборы, чтобы балансировку ЦМ, расчеты и вообще документы не менять

[Старый]

Dude пишет:

Старый пишет:

Vladimir пишет:
Ее действительно не было. Согласен. Это мой недосмотр,

Ну вот, а столько пафоса! Учи мануал, читай классиков...
 Мануал то и классиков самому надо почитывать...

Чтение классиков не помогает, в планах обсуждалось одно, в документацию попало второе, изготовили третье, и в конце на Байконуре всё лишнее или не работающе повыкидывали.

Хорошо хоть кусачками не выкусили.  
 Сомневаюсь что вобще могла обсуждаться идея поставить посадочную камеру. 

[Agrin]

Vi1Но Марс-73 передавал же во время спуска, это было новшество или сделали по опыту Марс-71?

Передачи информации во время спуска на Марс-71 не было. Судя по книге Перминова The Difficult Road to Mars  это новая аппаратура.

Старый пишет:
Кстати, интерено, каковы были реальные результаты Марса-6? Масс-спектрометр отработал? Ох, надо в Ежегодник лезть...

Во время спуска передавалась телеметрия масс-спектрометра, а спектры планировалось передать после посадки. Сами масс-спектры должны были передаваться после посадки и на Земле получены не были, однако при анализе параметра ток магнитоионизационного насоса масс-спектрографа, переданного по телеметрическому каналу в ходе парашютного спуска, было предположено, что содержание аргона в атмосфере планеты может составлять от 25 % до 45 %.
В. Г. Истомин, К. В. Гречнев, Л. Н. Озеров, М. Е. Слуцкии, B. А. Павленко, В. Н. Цветков Эксперимент по измерению состава атмосферы Марса на спускаемом аппарате космической станции Марс-6 Космические исследования, 1975, вып 1, стр 16-20
http://sovams.narod.ru/Mars/1973/DjV/KI-XIII-1_3.djvu 
 
По моему мнению нельзя сравнивать Марсы 2-7 и Викинги. Это АМС разных поколений. На Марсах электроника на дискретных элементах, а в Викингах полно интегральных схем.

[ronatu]

Dude пишет:
.... в планах обсуждалось одно, в документацию попало второе, изготовили третье, и в конце на Байконуре всё лишнее или не работающее повыкидывали. 

И это хорошо, если повыкидывали, а то отправили дохлые приборы, чтобы балансировку ЦМ, расчеты и вообще документы не менять

ЭТО ЖИЗНЬ.

[Старый]

Agrin пишет:
Во время спуска передавалась телеметрия масс-спектрометра, а спектры планировалось передать после посадки. Сами масс-спектры должны были передаваться после посадки 

А каким же способом их предполагали хранить до передачи?

было предположено, что содержание аргона в атмосфере планеты может составлять от 25 % до 45 %.

Ай, молодцы! Ну ладно, всётаки не 125...

По моему мнению нельзя сравнивать Марсы 2-7 и Викинги. Это АМС разных поколений. На Марсах электроника на дискретных элементах, а в Викингах полно интегральных схем.

Естественно! И разница отнюдь не в элементной базе. 
Викинг отличался от Марса примерно как Луна-16 от Луны-9. 

[Vi1]

Старый пишет:
А каким же способом их предполагали хранить до передачи

Не уточнили каким образом хранится данная информация, но достоверно известно, что передана должна была быть после посадки

[Старый]

Может чтото путают? Не магнитофон же там стоял?

[Vi1]

Старый пишет:
Может чтото путают? Не магнитофон же там стоял?

присутствует какой-то блок кодировки (пункт 18)

видимо он кодировал величины эл.тока конкретных масс-спектров

[Старый]

Ну естественно телеметрия кодируется. Но требуется то запоминать и хранить а не кодировать. Блок памяти там есть?

[dmdimon]

господа, а где-нибудь описано, что было в переданном с М3 фрейме телеметрии?

[Старый]

dmdimon пишет:
господа, а где-нибудь описано, что было в переданном с М3 фрейме телеметрии?

А там успели передать телеметрию?

[dmdimon]

ну вроде как да:
#1950

In the portion of the signal that was received, the beginning portion is this digital telemetry, followed by about 15 seconds of video with the characteristic sync pattern sent during the retrace interval.

[Dude]

Старый пишет:
Ну естественно телеметрия кодируется. Но требуется то запоминать и хранить а не кодировать. Блок памяти там есть?

по схеме видно, что "давление в масс-анализаторе" и "ток эмиссии" независимые параметры, их можно было передавать без спектров намерено во время спуска, либо в случае отказа других блоков. Т.е. речь скорее всего шла о двух режимах работы, или двух режимах передачи информации, где "полный" включался только после посадки.

по поводу неправильно насчитанного аргона, использованный метод "от обратного", подразумевал что с прибором всё ОК, и этот аргон неслабо испугал американцев делающих масс-спектрометр для Викинга.

Argon was measured at 1.5 percent, considerably less than indicated by the indirect measurements made by the Soviet Union with its Mars 6 mission in 1974. The discovery that Soviet scientists were mistaken was welcome to Klaus Biemann and his colleagues on the molecular analysis team, because it relieved their worry that argon might choke the gas chromatograph-mass spectrometer. The low amount of argon in the atmosphere would not prevent that instrument from performing a series of atmospheric analyses units way to the surface before it could be contaminated by organic compounds from the Martian soil.