А теперь к Плутону (АМС New Horizons / Новые горизонты)

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Но намного лучше была бы "малая планета".

Во-первых, термин уже столетия употреблялся и вполне себе жив, во-вторых, он тоже состоит из двух слов, а значит ничем не лучше.

[hlynin]

pkl пишет:
Я под планетой интуитивно понимаю нечто "сложное". Т.е. когда атмосферы, спутники и т.п.

именно так. Сложившаяся гравитационная система, рельеф, характерные параметры, короче, МИР. Кто вообще определял, что Плутон-де не расчистил свою орбиту? Или Эрида? Что, там много мусора? И, между прочим, термин "карликовая планета" применим только к Солнечной системе. Это уж вообще классификацию обесценивает.

[pkl]

Да вообще-то, и около Земли, будем честны, полно всякого мусора. Может, и Землю переименуем?

[hlynin]

pkl пишет:
Да вообще-то, и около Земли, будем честны, полно всякого мусора. Может, и Землю переименуем?

Никакого мусора на орбите Земли нет, разве что в треугольных точках Лагранжа. Как и у остальных планет. Всякая пыль и метеориты приходят с пересекающихся орбит. Но разве не так у "карликовых планет"? Мы же просто ничего о них не знаем.

[pkl]

Есть всякие коорбитальные астероиды, типа Круитни. Но дело не в этом. Полагаю, главным критерием отнесения тела к планете является его сложность.

[hlynin]

pkl пишет:
Есть всякие коорбитальные астероиды, типа Круитни.

Всякие там троянцы и резонансные астероиды лишь подтверждают упорядоченность планетной системы

[Nixer]

pkl пишет:
А что потрясающее? Планета размером с Марс или Землю? Да не похоже, что там есть что-то массивное.

В межзвездном пространстве гораздо больше свободных планет, чем звёзд. Это значит, что на расстоянии, не превышающем расстояние до Альфы Центавра мы можем ожидать несколько десятков свободно летающих юпитеров со спутниками.

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
Есть всякие коорбитальные астероиды, типа Круитни. Но дело не в этом. Полагаю, главным критерием отнесения тела к планете является его сложность.

С точки зрения планетологии - да, но этот критерий "неочевиден" астрономически.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Я под планетой интуитивно понимаю нечто "сложное". Т.е. когда атмосферы, спутники и т.п.

именно так. Сложившаяся гравитационная система, рельеф, характерные параметры, короче, МИР.

Наличие "геологически активных" оболочек.
"Живая" планета.
Атмосфера, астеносфера, на худой конец "горячее" ядро.

В отличие от дохлого "козла"-планетоида.

hlynin пишет:
Кто вообще определял, что Плутон-де не расчистил свою орбиту? Или Эрида? Что, там много мусора?

Сопоставимость параметров (масса прежде всего) летающих "рядом" (по близким орбитам) тел.

Рядом с Церерой есть Паллада и Веста, рядом с плутоном - тела Койпера.

Конечно, "рядом" параметр интуитивный, но "боле-мене" понятный.

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
Есть всякие коорбитальные астероиды, типа Круитни

Сравнить Землю и какой-то там коорбитальный астероид поперечником в полтора километра.

[RustemNur]

менее 20 млн. км

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Конечно, "рядом" параметр интуитивный, но "боле-мене" понятный.

Да, уж куда понятнее. Меркурий очистил десяток миллионов км - это планета, а от Плутона - миллиарды до соседей, а они интуитивно "рядом"

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
В отличие от дохлого "козла"-планетоида.

А когда Солнце перейдёт в стадию красного гиганта дохлые козлы оживут, а вот от ныне активных  останутся только воспоминания. Так что лучше сказать "законсервированные"
В смысле, я имел ввиду холодные ныне окраины, но и в поясе астероидов будет недурно.

[hlynin]

Nixer пишет:
В межзвездном пространстве гораздо больше свободных планет, чем звёзд. Это значит, что на расстоянии, не превышающем расстояние до Альфы Центавра мы можем ожидать несколько десятков свободно летающих юпитеров со спутниками.

По всем теориям - гораздо больше

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Да, уж куда понятнее. Меркурий очистил десяток миллионов км - это планета, а от Плутона - миллиарды до соседей, а они интуитивно "рядом"

Интуитивно - да, там в основе, вероятно, некое соотношение влияния притяжения Солнца и планеты.

То есть, чем дальше от Солнца, тем "пояс" шире.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
А когда Солнце перейдёт в стадию красного гиганта дохлые козлы оживут

И станут зомбЯми

То есть, "тифонами", активность которых проистекает не от их недр, а от внешних источников.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
То есть, чем дальше от Солнца, тем "пояс" шире.

Я скажу точнее - он прямо пропорционален расстоянию от Солнца
однако
В определении планет и карликовых планет нет никаких цифр, что такое "очистить", в какой степени и какой коридор планета должна очистить? Возьмём самую большую сферу - сферу влияния. Для Земли это 3-4 млн км. Для Плутона с учётом его массы - это 9-12 млн км. Ничего нет в этих пределах. Те, кто назначил Плутон непланетой, сказали, чем КОНКРЕТНО он должен отличаться от планеты?

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Те, кто назначил Плутон непланетой

Претензии - к тем, кто назначил

Я, помниться, тогда выступал (здесь, конечно, на Форуме) за "планетологическое" определение.
И еще выделить особо класс "газовых гигантов".

То есть, "круглое, мелкое" - планетоид, круглое с "геологически активными слоями" - планета, "большая планета" без "поверхности" (раздела газовой и жидкой и/или твердой фаз) - "типа, газовый гигант".
(Тут кто-то сформулировал тогда по этому поводу, что "не ту планету назвали астероидом")

Но и в принятой классификации есть своя логика, и меня тогда убедили, конкретно.
Что бывает редко

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
И еще выделить особо класс "газовых гигантов".

Он давно выделен. Но это класс. А "карликовая планета" - это тип. Как "звезда", у которых классов много. Самое главное никакого боле-менее чёткого отделения планеты от непланеты не существует. Просто сказали - ограничим их восемью "классическими". Всё остальное - не планеты. Точно так же нет ни малейшего точного определения астероида, отличия его от "карликовых планет" или просто от всякой щебёнки.
В результате происходит смешное - долгие обсуждения, как американцы собираются доставить АСТЕРОИД на орбиту Луны и высаживаться на него... и наконец, называется размер "астероида" - 1,5 метра. Вообще - если его ещё уменьшить, то при каком размере он из астероида превратится просто в метеорит, а потом просто в пыль?

[тавот]

hlynin пишет:

Точно так же нет ни малейшего точного определения астероида, отличия его от "карликовых планет" или просто от всякой щебёнки.

По одним определениям астероид - небесное тело более 30 м., по другим - более 10 м. Как критерий - астероид не подвергается полному разрушению при входе в атмосферу Земли. Как пример - Челябинский метеорит - не астероид. Метеорит Аризонского кратера - астероид.