Радиоастрон (Спектр-Р) – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ – Байконур 45/1 – 18.07.11 06:31 ЛМВ

[ZOOR]

Не очень понятно, при чем тут товарищи из Пересвета. Они просто проводят испытания, а за тепловой режим отвечают товарищи тепловики с НПОЛ.

Собственно говоря, вопрос больше пока по С-Р.

Да, программу испытаний в Пересвете должна разрабатывать НПО, и она же оценивает результаты испытаний. Но хотя-бы при разработке программы испытаний должны участвовать товарищи из Пересвета.

В каждом сообщении идет тема, что тепловой режим "оценивается", "анализируется" и т.д. Т.е. наземные испытания не дали полной картины происходящего в космосе.

Вот я и спрашиваю, будут ли учтены эти накладки в дальнейшем?

[kummel]

Ответ:

Можно было ответить "да" или "нет", я же не постоянный посетитель.
Спасибо, разобрался.

[АниКей]

Не очень понятно, при чем тут товарищи из Пересвета. Они просто проводят испытания, а за тепловой режим отвечают товарищи тепловики с НПОЛ.

Собственно говоря, вопрос больше пока по С-Р.

Да, программу испытаний в Пересвете должна разрабатывать НПО, и она же оценивает результаты испытаний. Но хотя-бы при разработке программы испытаний должны участвовать товарищи из Пересвета.

В каждом сообщении идет тема, что тепловой режим "оценивается", "анализируется" и т.д. Т.е. наземные испытания не дали полной картины происходящего в космосе.

Вот я и спрашиваю, будут ли учтены эти накладки в дальнейшем?

Товарищи из Пересвета проводят тепловакуумные испытатия в соответствие с программой ГК :wink: и обычно полностью ее выполняют.
Проблема в другом.
На любую космическую програму заложены определенные деньги и время.
И когда дело доходит до испытаний, у заказчика не остается ни того, ни другого.
Поджимают астрономические сроки запуска.
Отсюда рождаются минимально необходимые программы испытаний.
Ведь после ТВИ спутник еще нужно обычно везти на аккустические испытания (ЦАГИ), на электрические (Москва), потом на завод....
С НПО Л еще по-божески, фирма отличается интеллигентностью и профессинализмом, народ грамотный, выкручивается.
Хотя, конечно, тепловой режим с раскрытыми лепестками должен бы по уму проверяться на земле.
Но нет у нас в стране сегодня такой работающей камеры, в которой это можно было бы проделать.
Хуже другое.
Читаю ленту новостей Роскосмоса.

В ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» проводится наземная экспериментальная отработка навигационного космического аппарата «Глонасс-К» №12.

  В настоящее время специалисты ОАО «ИСС» проводят электрические испытания спутника «Глонасс-К». В ходе отработки осуществляется проверка технических характеристик космического аппарата, а также исправность оборудования, установленного на нём.

  Следующим этапом станут тепловакуумные испытания. Специалисты ОАО «ИСС» проверят функционирование бортовой аппаратуры в наземных и орбитальных условиях.

Здесь спутник САМИ делают и САМИ проверяют.
Естественно, при испытаниях на карманной экспериментальной базе получают нужные результаты.
И плодятся пачками короткоживущие спутники.
Такого быть не должно.
Об этом бубнил и буду.
Надежность РКТ должна подтверждаться испытаниями независимым от ГК испытательным органом.
И деньги на экспериментальную отработку должны выделяться отдельно, а не выкраиваться из бюджета космической программы.

Пример в  ESA - центр в ESTEC в Нордвейке. Тепловакуумная камера типа как в Пересвете, но рядом в том же корпусе аккустические  и электрические испытания проходят.
Так надежность КА и набирается.

[Suzeren]

Да, программу испытаний в Пересвете должна разрабатывать НПО, и она же оценивает результаты испытаний. Но хотя-бы при разработке программы испытаний должны участвовать товарищи из Пересвета.

Зачем? Они проводят термовакуумные испытания. Им даже не особо нужно знать что они испытывают - космический аппарат или газонокосилку. Просто задан режим термоциклирования, который они обеспечивают в течении отведенного времени. Пользы от того, что они бы еще влезали в ход испытаний было бы ноль, более того - даже вредно. Те, кто проектировал аппарат лучше знают требования по температурам посадочных мест и приборов, лучше знают где у них расположены радиаторы, нагреватели, ТЭМХ и прочее... Именно поэтому они сами и испытывают. И это правильно.

Испытания могут проводить сторонние организации при отлаженном взаимодействии, четкой документации, технологии и т.п. Поэтому, такое вряд ли подходит для не серийных уникальных аппаратов.

В каждом сообщении идет тема, что тепловой режим "оценивается", "анализируется" и т.д. Т.е. наземные испытания не дали полной картины происходящего в космосе.

Вы не правильные выводы делаете из сообщений... Додумываете что-то там сами...

Вот я и спрашиваю, будут ли учтены эти накладки в дальнейшем?

Отсюда и возникают странные вопросы Конечно будет учтено все что может быть учтено :lol: Просто сравнивать Спектр и Ф-Г вообще не правильно, с точки зрения СОТР. Один около Земли летает, а другой около Марса. Совсем разный СОТР.

[ZOOR]

В каждом сообщении идет тема, что тепловой режим "оценивается", "анализируется" и т.д. Т.е. наземные испытания не дали полной картины происходящего в космосе.

Вы не правильные выводы делаете из сообщений... Додумываете что-то там сами...

Ну, давайте танцевать с первого такта

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=773427#773427

Уважаемый Железкин, что слышно о возможных причинах нераскрытия антенны в пятницу 22 числа? И что предприняли в субботу 23-го, что она все-таки раскрылась?

Возможные причины - напряжение в некоторых узлах из-за отрицательной температуры (есть там узкие места). Была также версия, что тянет ЭВТИ. Моё мнение, что могла быть не совсем корректно рассчитана система верхнего обезвешивания (та которая помогала раскрываться параболе на этапе испытаний). В итоге машину прогрели на солнце и довели до срабатывания датчика круговой платформы на втором режиме привода (1200 кг.). При штатном раскрытии должно быть 600кг. Но в не прогретом состоянии она и на 1200 вроде бы не хотела.

http://ria.ru/science/20110804/411940772.html

"Сегодня сеанс связи не состоялся, мы не работали. Сеанс связи перенесен на 13 августа. Включились слишком поздно и не вышли из зоны видимости. Не успели сигнал зафиксировать. Но аппаратура включилась", - сказал Коваленко.

Он пояснил, что задержка, из-за которой не удалось успеть вовремя включить радиоканал, была связана со слишком низкой температурой на борту аппарата. "Она ниже, чем ожидаемая, поэтому задержки произошли - подогревали, ждали, пока прогреется, поэтому и произошла задержка", - уточнил астроном.

http://www.laspace.ru/rus/news.php

12.08.2011 .... Также ведутся исследования динамических и температурных параметров работы КА. Космический радиотелескоп переориентирован в оптимальное положение относительно Солнца.

18.08.2011 ... Продолжается контроль температурных режимов элементов конструкции и бортовых систем аппарата в постоянно меняющихся условиях ориентации КА относительно Солнца.

25.08.2011 ... В целях изучения влияния положения Солнца относительно осей КА на распределение температур по поверхности космического аппарата осуществлена переориентация спутника.

1.09.2011 ... В целях оптимизации температурного режима научной аппаратуры произведена поправка положения остронаправленной антенны.

8.09.2011 ... За прошедшую неделю изменена ориентация аппарата в целях оптимизации тепловых систем и ...

15.09.2011 ... Продолжается определение оптимального температурного режима космического аппарата (КА).

Надеюсь, я показал Вам, что я ничего не ДОдумываю, а просто на основании даже официальных источников информации (ну, кроме первого) делаю обоснованный вывод, что температурный режим на борту отличается от ожидаемого.
Вот и захотелось выяснить, каким боком Пересвет мог бы помочь Лавочке в составлении более адекватной программы испытаний

[Frontm]

ZOOR, товарищи дело говорят  

Товарищи из Пересвета проводят тепловакуумные испытатия в соответствие с программой ГК :wink: и обычно полностью ее выполняют.

Они проводят термовакуумные испытания. Им даже не особо нужно знать что они испытывают - космический аппарат или газонокосилку. Просто задан режим термоциклирования, который они обеспечивают в течении отведенного времени. Те, кто проектировал аппарат лучше знают требования по температурам посадочных мест и приборов, лучше знают где у них расположены радиаторы, нагреватели, ТЭМХ и прочее... Именно поэтому они сами и испытывают. И это правильно.

В советские времена из Химок в Пересвет в дни испытаний специалисты НПОЛ ездили ежедневн. Автобус всегда был заполнен под завязку. Даже определяли кто едет сегодня, кто нет, а то не поместятся все.  
Имитировать все комбинации работы приборов невозможно. Выбираются основные режимы и прогоняются их циклограммы. А это не один день на каждый режим. Если пытаться проверить всё что можно, это на год растянется. У специалистов Пересвета своих забот по обеспечению испытаний выше крыши было, и даже мы им помогали в обеспечении круглосуточной работы нашими специалистами. И это в советское время, а в нынешнее время с чего будет лучше?

[Dmitry P.]

Ни у кого (совершенно случайно) не завалялась фотография работающего аппарата с более-менее серьезного телескопа?

[АниКей]

РЕЗУЛЬТАТЫ РАСЧЕТНО-ТЕОРЕТИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ В ОБЕСПЕЧЕНИЕ ТЕПЛОВАКУУМНЫХ ИСПЫТАНИЙ КОСМИЧЕСКОГО РАДИОТЕЛЕСКОПА
[/size] И.С. Виноградов
Астрокосмический центр ФИАН,
С.Б. Новиков
Центральный научно-исследовательский институт машиностроения
http://www.ihst.ru/~akm/30t16.htm
В рамках работ по наземной отработке конструкции и систем КА «Спектр-Р» предполагается проведение автономных и комплексных тепловакуумных испытаний (ТВИ) космического радиотелескопа (КРТ) «Радиоастрон», в том числе – ТВИ в термовакуумной камере (ТВК) ВК600/300, являющейся на сегодняшний день самой крупной из действующих в отрасли.

Размеры КА «Спектр-Р» в рабочем положении таковы, что не позволяют разместить его полностью при проведении ТВИ – в частности, из-за значительных габаритов рефлектора КРТ при испытаниях придется ограничиться одним или нескольким лепестками в сложенном положении. Значительное отличие состава и конфигурации КА в условиях испытаний по сравнению с условиями летной эксплуатации требуют тщательного методического и расчетно-теоретического сопровождения намеченных ТВИ на этапе подготовки, проведения, обработки и анализа их результатов. Одной из составляющих этой работы является разработка рекомендаций по выбору параметров стендовых средств для имитации тепловых воздействий на изделие элементов конструкции, не вошедших в объект ТВИ, а также рекомендаций по методике и программе испытаний.

Для решения указанных задач применен расчетный подход, заключающийся в моделировании теплового режима КА для условий орбитального полета и объекта испытаний при ТВИ. В результате расчетно-теоретического исследования, в частности, обнаружено, что при проведении ТВИ изделия лучистая тепловая нагрузка на лепесток рефлектора и фокальный модуль КРТ превышает соответствующую тепловую нагрузку в орбитальном полете, что требует корректировки как методики испытаний (введения специальных режимов с уменьшенными мощностями ИСИ и ИКИ), так и специальной расчетной обработки результатов ТВИ.

вроде уже было

[raputor]

Для наглядности:

[АниКей]

На 2х нижних фото в предыдущем сообщении другой спутник. Для наглядности скорее подойдут эти картинки
1) испытание лепестка Спектр-Р в камере ВК600/300 НИЦ РКП г.Пересвет

2) Спектр-Р в сложенном состоянии там же в Пересвете

фото из интернета, поэтому размер маленький :wink:  :cry:

В раскрытом состоянии Спектр-Р не поместился бы даже в самую большую из созданных СССР термобарокамер - в КВИ (законсервирована т.к не востребована) в Пересвете диаметр рабочей зоны 7 м

[napalm]

В раскрытом состоянии Спектр-Р не поместился бы даже в самую большую из созданных СССР термобарокамер - в КВИ (законсервирована т.к не востребована) в Пересвете диаметр рабочей зоны 7 м

Это не она ли?

http://ru-abandoned.livejournal.com/1035910.html

[АниКей]

Это она. Картинки прекрасные, фотограф талантливый, там у него и продолжение есть. Подписи к фото не все правильные

[napalm]

(Почти) все оборудование (более-менее) цело. Надеюсь объект законсервирован, а не брошен. И там не шастает кто попало.

[kroton]

http://www.laspace.ru/rus/news.php#403

Испытания радиотелескопа «Спектр-Р»

Продолжается выполнение программы испытаний космического радиотелескопа (КРТ) «Спектр-Р».

По информации главной оперативной группы управления (ГОГУ) по «Спектр-Р» все запланированные работы выполнены, замечаний по проведению сеансов связи с КРТ не было.

Также ГОГУ отметила, что за предыдущую неделю проводилась штатная проверка аппаратуры космического телескопа и контроль бортового комплекса управления (БКУ), закладка командно-программной информации в научный комплекс «Плазма-Ф» с последующим воспроизведением и траекторные изменения для уточнения орбиты и отладки наземных средств. Произведена проверка приемников радиоизлучения КРТ. Кроме того 17 сентября проведена юстировка (регулировка) антенны для высокоскоростного информационного радиоканала (ВИРК).

[Железкин]

Рад бы Вас снабдить новыми сведениями, но нахожусь в отпуске, а резона звонить начальству нет.  :lol:  Судя по вашим постам, функционирование аппарата происходит не так уж и плохо и довольно стабильно. Как только аппарат начнёт давать полезный сигнал :roll:,  можно будет поговорить более подробно, естественно касаемо моей компетенции(компоновка БКС и приборов, механика).

С уважением.

[Имxотеп]

Интересный доклад баллистиков АКЦ и Келдыша об особенностях навигации Радиоастрона.

Начальная орбита и первые витки:



Эволюция апогея и перигея с течением времени:



О точности измерения:



Есть также планы по трехсторонним допплеровским наблюдениям, с помощью которых можно было бы измерить красное смещение в гравитационном поле Земли и тем протестировать общую теорию относительности с точностью на 2 порядка лучше текущей.

[instml]

Не про радиодиапазон, но всё же

Астрономы обнаружили новую стандартную свечу

Датские учёные нашли способ измерения расстояния до активных ядер галактик. Это позволит исследовать объекты с б

[Pavel]

Из только что полученной рассылки

Все высокочувствительные радиометры космического радиотелескопа
Спектр-Р функционируют штатно. Космический радиотелескоп проекта Радиоастрон имеет на борту четыре высокочувствительных радиометра, позволяющих проводить астрономические наблюдения от 92 до 1 см. Недавно были проведены первые космические испытания радиометров всех четырех диапазонов. Обнаружено, что все они
работают штатно. Измерены величины полной шумовой температуры системы радиотелескопа. Первые результаты оказались близкими к спецификациям для всех четырех диапазонов, подтверждая ожидаемую высокую чувствительность космического радиотелескопа. А именно:

* 92 см, полная шумовая температура системы: 200 K
(сделано в: МШУ - Индия, блок приемника - Россия);
* 18 см, полная шумовая температура системы: около 40 K,
(приемник сделан в Австралии)
* 6 см, полная шумовая температура системы: около 70 K
(приемник сделан в России);
* 1.3 см, полная шумовая температура системы: около 60 K на 22 ГГц
(сделано в: МШУ - США, блок приемника - Россия).

Приведенные выше значения являются результатами измерений на одной из двух имеющихся круговых поляризаций для каждого приемника.

Более детальные измерения параметров радиометров, эффективной площади космического радиотелескопа, а также поправок наведения антенны и т.п. планируется провести в ближайшее время.

С наилучшими пожеланиями,
Николай Кардашев (nkardash@asc.rssi.ru)
Юрий Ковалев (yyk@asc.rssi.ru)

http://www.asc.rssi.ru/radioastron/newsletter/newsl_rus.pdf

[ZOOR]

Я так понимаю, калибровались по Кассиопее-А - http://images.nrao.edu/395 (еще см. ВИКИ)

ЗЫ А что на самом длинном конце такой шум?

[Pavel]

Ну да, по характеристикам должно было быть куда меньше

Шумовая температура МШУ не более 35 К

http://www.asc.rssi.ru/radioastron/documents/receivers/rus/92cm_rus.pdf