Столкновения с кометами происходят чаще, чем с астероидами?

[byran]

Да и в том докладе NASA довольно четко сказано насчет комет.

http://www.nasa.gov/pdf/171331main_NEO_report_march07.pdf

Near-Earth Objects (NEOs) are asteroids and comets in orbits that allow them to enter Earth's neighborhood, defined by astronomers as having a perihelion (closest approach to the Sun) of less than 1.3 AU (Astronomical Units, 1 AU is approximately 150 million km, the mean distance between the Sun and Earth). Extinct comets may make up 5-15 percent of the NEO population, and some may retain volatiles. As of December 4, 2006, using the Safeguard Survey system described elsewhere in this report, NASA has identified 701 NEOs greater than 1 km in size and 3,656 NEOs smaller than 1 km in size. Of the total number of NEOs surveyed, NASA has found only 63 comets. The estimated population of NEOs greater than 1 km in size is 1,100. The estimated population of NEOs greater than 140 meters in size is approximately 100,000 objects.

Т.е. из текущих обзоров делается вывод, что кометы составляют лишь 5-15 процентов от опасных тел.

[dis]

Me>kgy MoMeHToM o6Hapy>keHuR runep6o/\u4eckou' koMeTbI (ckopocTb ~70 kM/cek) u ru6e/\bi0 u,uBu/\u3au,uu (npu To4HoM nonagaHuu B 3eM/\i0) npou'geT Bcero 3-4 MecRu,a.

^&*%fdso9T&*@%^302|\d3 ?

http://www.translit.ru/

[byran]

http://www.lenta.ru/news/2009/07/31/comets/

Кометы с окраин Солнечной системы не угрожают Земле
Астрономы установили, что кометы с окраин Солнечной системы не угрожают Земле. Открытие было сделано после компьютерного моделирования поведения этих объектов. Статья исследователей появилась в журнале Science, а ее краткое изложение приводится в пресс-релизе Вашингтонского университета, где работают авторы статьи.
В рамках своего исследования астрономы моделировали проникновение во внутреннюю часть Солнечной системы комет из облака Оорта - региона, границы которого, по разным оценкам, располагаются на расстоянии от 2 до 50 тысяч астрономических единиц. Временной промежуток, который моделировали астрономы, составлял около 1,2 миллиарда лет.
Ранее ученые были уверены, что большинство комет с длительным (от 200 до миллионов лет) периодом обращения, которых на настоящий момент известно около 3200, произошли из внешней части облака Оорта. Считалось, что от комет из внутренней части облака Солнечную систему защищают гравитационные поля Сатурна и Юпитера, которые не позволяют этим телам "досаждать" Земле и остальным небольшим планетам.
Новые результаты показывают, что это не так. Новая компьютерная модель позволила обнаружить щель в гравитационной защите внутренней части Солнечной системы, через которую способны проникать кометы из внутренней части облака Оорта. Используя полученные данные, ученые смогли оценить количество комет в данной части облака Оорта.
Используя полученную оценку, ученые вычислили количество комет с длительным периодом обращения, которые могли упасть на Землю за последние 500 миллионов лет. В результате им удалось установить, что за это время наша планета должна была столкнуться всего с двумя-тремя кометами. Учитывая, что примерно 40 миллионов лет назад три кометы столкнулись с Землей в промежутках около миллиона лет друг от друга, ученые пришли к выводу, что встреча Земли с кометой из облака Оорта является достаточно маловероятным событием.
Новые результаты об относительной безопасности комет не распространяются, впрочем, на кометы с коротким периодом обращения (например, комета Галлея с периодом около 75 лет). Считается, что эти тела происходят из так называемого пояса Койпера - региона, который располагается за орбитой Нептуна (примерно 30 астрономических единиц).

[ronatu]

Да и в том докладе NASA довольно четко сказано насчет комет.

http://www.nasa.gov/pdf/171331main_NEO_report_march07.pdf

Near-Earth Objects (NEOs) are asteroids and comets in orbits that allow them to enter Earth's neighborhood, defined by astronomers as having a perihelion (closest approach to the Sun) of less than 1.3 AU (Astronomical Units, 1 AU is approximately 150 million km, the mean distance between the Sun and Earth). Extinct comets may make up 5-15 percent of the NEO population, and some may retain volatiles. As of December 4, 2006, using the Safeguard Survey system described elsewhere in this report, NASA has identified 701 NEOs greater than 1 km in size and 3,656 NEOs smaller than 1 km in size. Of the total number of NEOs surveyed, NASA has found only 63 comets. The estimated population of NEOs greater than 1 km in size is 1,100. The estimated population of NEOs greater than 140 meters in size is approximately 100,000 objects.

Т.е. из текущих обзоров делается вывод, что кометы составляют лишь 5-15 процентов от опасных тел.

Достаточно одного тела :wink:  
3-4 месяца и ни граммом больше.

[Yegor]

Достаточно одного тела :wink:  
3-4 месяца и ни граммом больше.

Почему 3-4 месяца?

Разве не несколько часов?

Предположим летит какое-нибудь неизвестное километровое небесное тело по прямой в Землю.

Максимальное разрешене телескопа Хабл: 100 метровый объект на Луне = один пиксел.
http://www.rocketroberts.com/astro/flag_on_moon.htm

До Луны 380 000 км.
Значит 1 км объект Хабл может увидеть за 3 800 000 км (в 10 раз дальше).
Предположим это небесное тело летит со скоростью 70 км в секунду.
3 800 000 / 70 = 54285 секунд = 15 часов.

Так после обнаружения нужно ещё определить куда оно летит. Сколько времени на это уходит?

[Птыц]

Максимальное разрешене телескопа Хабл: 100 метровый объект на Луне = один пиксел.
http://www.rocketroberts.com/astro/flag_on_moon.htm

До Луны 380 000 км.
Значит 1 км объект Хабл может увидеть за 3 800 000 км (в 10 раз дальше).

Возможность увидеть в телескоп астероид или звезду связана не с угловым разрешением телескопа, а с максимальной звездной величиной, которую телескоп может зафиксировать.

[Yegor]

:oops:

Ну, да.

А, если это небесное тело какое-нибудь томное будет?

Здесь вот тоже говориться о предупреждение только за несколько месяцев:

in addition, the warning time is unlikely to be more than a few months.

http://en.wikipedia.org/wiki/Asteroid_deflection_strategies

[Yegor]

Максимальное разрешене телескопа Хабл: 100 метровый объект на Луне = один пиксел.
http://www.rocketroberts.com/astro/flag_on_moon.htm
До Луны 380 000 км.

А радарами тут вообще такие класные фильмы снимают
http://www.nasa.gov/vision/universe/solarsystem/asteroid-20061219.html

Причем разрешение, мне так кажется, метров 50 с 8 миллионов километров!
Интересно а лунный модуль Аполло на Луне можно такой штуковиной рассмотреть?

[Yegor]

Всё таки интересует вопрос, какое наихудщее время предупреждение о попадании в Землю 1км астероида.

Нашёл интересный документ за 1996 год:

Abstract. We have estimated close asteroid encounters with the Earth by numerical integrations of a system with the Sun, 9 planets, and 188 near-earth-asteroids during the period 1994-4600 (наверно 1994-1996). Asteroids approach the Earth from directions within 30' around the Sun in more than 20% of encounters with the closest distance less than 0.01 AU. Since ground based
observations cannot detect these objects, we should develop space-borne and/or lunar observatories in a short time to a!.low enough warning time before a catastrophic collision.

http://www.springerlink.com/content/h652vhk078pl91g3/

Тут говорится о том что 20% астероидов подлетают к Земле со стороны Солнца и поэтому не могут быть замечены обсерваториями с Земли. Тут предлагаются космические и лунные обсерватории для обнаружения таких объектов. Что-нибудь поменялось на сегоднящний день? Есть сейчас система обнаружения объектов подлетающих со стороны Солнца?

[Брабонт]

Как раз 1994-4600 .

Есть сейчас система обнаружения объектов подлетающих со стороны Солнца?

Пока нет, но будет. Канадский проект NEOSSAT ( http://space.skyrocket.de/doc_sdat/neossat.htm ).

[byran]

http://www.lenta.ru/news/2009/08/03/moon/

В окрестностях Земли нашли неизвестную популяцию астероидов
Международная группа астрономов установила, что в окрестностях Земли, вероятно, существует неизвестная и достаточно многочисленная популяция астероидов. Это открытие было сделано в результате анализа распределения кратеров на Луне. Статья ученых появится в журнале Astronomy and Astrophysics, а ее препринт доступен на сайте arXiv.org.
Известно, что движение Луны вокруг собственной оси синхронизировано с ее движением вокруг Земли таким образом, что наблюдателю на Земле видна только одна половина спутника. Достаточно давно исследователи обнаружили, что с той стороны Луны, которая "смотрит" в направлении движения, количество кратеров заметно больше, чем с противоположной стороны.
В рамках нового исследования астрономы сравнивали имеющиеся данные о распределении астероидов вокруг Земли и данные о распределении кратеров на лунной поверхности. Для этого, в частности, они использовали компьютерное моделирование. В результате ученые пришли к выводу, что кратеров "слишком много".
Анализ избытка позволил ученым выдвинуть несколько гипотез, касающихся данного явления. Согласно одной, имеющиеся данные о распределении кратеров не совсем точны. По словам ученых, этот пробел можно будет восполнить в ближайшее время: вокруг Луны сейчас летает большое количество аппаратов (например, американский LRO).
Согласно другой гипотезе, воздействие гравитации Земли влияет на картину распределения астероидов, в частности, разламывая подлетающие тела на части. В результате на Луну падает больше астероидов, чем к ней подлетает.
Наконец, третья гипотеза - наличие в Солнечной системе неизвестной популяции астероидов, которая располагается примерно на орбите Земли. Ученые полагают, что эти космические тела достаточно темные - именно поэтому астрономам до сих пор не удалось их обнаружить. Потенциально подобные тела могут представлять опасность для нашей планеты.

http://arxiv.org/abs/0907.3010

[Брабонт]

Пример того, как не надо писать научно-популярные статьи о NEO: http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6975

[Yegor]

Есть сейчас система обнаружения объектов подлетающих со стороны Солнца?

Пока нет, но будет. Канадский проект NEOSSAT ( http://space.skyrocket.de/doc_sdat/neossat.htm ).

Спасибо за информацию!  

Значит на данный момент в худшем случае небесное тело будет обнаружено за 0.01 АЕ, как упоминется в этой статье?
http://www.springerlink.com/content/h652vhk078pl91g3/

То есть за 1.5 млн км. Если это тело, в худшем случае, будет лететь в нас со скоростью 70 км в сек, то оно будет обнаружено за
1 500 000 / 70 = 21428 секунд = 6 часов до столкновения с Землёй.

Так получается?

Если это густонаселённый район, то тогда людей не успеют эвакуировать.

[Дмитрий Виницкий]

Ну, это не авторский материал сайта Роскосмоса. Сам сайт - пример, как нельзя делать сайты

[Брабонт]

То есть за 1.5 млн км. Если это тело, в худшем случае, будет лететь в нас со скоростью 70 км в сек, то оно будет обнаружено за
1 500 000 / 70 = 21428 секунд = 6 часов до столкновения с Землёй.

Так получается?

Если это густонаселённый район, то тогда людей не успеют эвакуировать.

Егор, практика показывает, что иные NEO размером в десятки метров и выше обнаруживаются автоматами уже на отлёте, после сближения с Землёй. Здесь надо учитывать кучу факторов, приводящих к тому, что текущее покрытие ночной полусферы - не 100%-е. Плюс погрешности астрометрии. Пока орбита гостя завяжется с необходимой точностью, время на эвакуацию вполне может быть упущено. Тут ведь ещё и психологический момент. Представьте, что по короткому отрезку траектории получается эллипс поражения размером, например, 200 х 1000 км и временем упреждения в сутки. В него попадает десяток крупных городов и сотни мелких населённых пунктов. Что делать? Куда бечь? Вы же понимаете - самое страшное в мегаполисе, это паника.

Сам сайт - пример, как нельзя делать сайты

 И тем не менее, roscosmos.ru снова победитель в "Заре". "Народу нравится.." (Кин-дза-дза). На а то, что вебмастер ленты ФКА копипэйстит без фильтрации бреда - так это давно понятно.

[Yegor]

V.V.,
большое спасибо за информацию!

[Yegor]

Но вообще я шокирован.  :shock:
Я не знал что дела настолько плохи, и общественность настолько не информирована. В интернете отсутствует информация о такой опасности. В лучшем случае гворится - несколько месяцев. Странно.

По моему мнению, нужно сдалать единую космическую системы предупреждения, которая бы оповещала о столкновение хотя бы за несколько дней с достаточно большой точностью (эллипс не 200 на 1000 км, а 20 на 100 км).

Вообще, если бы люди знали о такой опасности, то быстро согласились бы на выделение государственных средств на создание такой системы. И все страны должны внести свою лепту.

[Брабонт]

Я не знал что дела настолько плохи, и общественность настолько не информирована. В интернете отсутствует информация о такой опасности. В лучшем случае гворится - несколько месяцев. Странно.

В интернете есть всё с оперативностью в минуты. Просто это открытые, но специализированные сайты для астрономов. Практика показывает, что не надо сообщать прессе информацию раньше времени, пока специалисты не убедятся, что опасности нет.

[byran]

Насколько я понимаю самое простое - это разместить на внутренних орбитах (вроде орбиты Венеры) ИК телескопы и сканировать околоземную область. При всех других вариантах (околоземная орбита, точки Либрации) всегда существует вероятность, что какое-нибудь тело проскочит через щель с небольшой элонгацией.

[byran]

http://www.lenta.ru/news/2009/08/03/moon/

В окрестностях Земли нашли неизвестную популяцию астероидов
Международная группа астрономов установила, что в окрестностях Земли, вероятно, существует неизвестная и достаточно многочисленная популяция астероидов. Это открытие было сделано в результате анализа распределения кратеров на Луне. Статья ученых появится в журнале Astronomy and Astrophysics, а ее препринт доступен на сайте arXiv.org.

http://arxiv.org/abs/0907.3010

Можно даже предположить, что это за популяция астероидов. Схемка из того доклада NASA 2007 года.



Вообще не понятно, а где в интернете собирается информация по Inner Earth Objects (IEOs)?

http://www.cfa.harvard.edu/iau/lists/MPLists.html
Тут к примеру только три класса NEO.