Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Salo]

Suzeren как в воду смотрел 31 октября:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=824579#824579

С чего бы ему остаться на орбите ИСЗ? МДУ во многом преемница Фрегата

Только конструктивно это Фрегат. И двигатель тот же. В остальном - ничего общего.

Я переживаю только за одно:
Та упертость, с которой люди говорят что это "тот же" Фрегат наталкивает на мысль, что в случае успеха - этот пуск без тени сомнения припишут в успешные пуски Фрегата. А в случае провала - в первый провал Фрегата. И то и другое будет не правильно.

С точки зрения системы управления ничего близкого к фрегату там нет.
С точки зрения блоков автоматики, которые управляют двигателем, нагревателями и всеми остальными системами - ничего общего.

Другой это разгонный блок. Ну совсем другой.

[Steel2]

Мне непонятно другое: ситуация, при которой неотстёгнутые баки экранируют возможность связаться с аппаратом -- это недочёт конструкции или нет?

Видимо, предполагалось, что поскольку первое срабатывание МДУ и сброс баков происходят автоматически и вне зоны видимости, то антенны и не понадобятся.

Вообще говоря IMHO косвенно разработчики были правы в том смысле, что если АМС не может автоматически выйти даже на промежуточную орбиту - то куда ей нахер ещё лететь? А тогда и связь без надобности.

[morpheus]

http://www.dni.ru/tech/2011/11/10/222106.html

"Фобос-Грунт" будут искать с телескопами
23:03 / 10.11.2011
Астрономы с помощью оптических средств попытаются выяснить, в каком положении находится автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт". Им важно узнать, сохраняет ли она стабильную ориентацию на Солнце. Это поможет понять, имеет ли смысл продолжать попытки "дозвониться" до аппарата.

"Версия, которую мы рассматриваем в качестве рабочей, состоит в том, что аппарат ушел в так называемый безопасный режим. В нем он должен стать в направлении на Солнце и ждать команд с Земли", – сообщил представитель в ракетно-космической отрасли. По его словам, можно попытаться выяснить, действительно ли аппарат в безопасном режиме, с помощью оптических средств.

"В эту ночь будут проводится оптические наблюдения именно на этот предмет. Раньше оптические средства просто мерили орбиту. Сейчас они попытаются посмотреть на его положение. Если "Фобос-Грунт" вращается в неориентированном положении, то значит уже ничего не сделаешь, если он стабилизирован и "держится" за Солнце, то значит, он действительно находится в безопасном режиме и следует продолжать попытки", – сказал специалист.

"Фобос-Грунт" находится на очень низкой орбите и очень быстро проходит по небу, поэтому для наблюдений требуется так называемые быстрые камеры, способные быстро вращаться вслед за наблюдаемым объектом. В телескопы нельзя разглядеть сами очертания аппарата, однако можно отследить колебания яркости, и определить, как именно он вращается.

Этой ночью также будут продолжены попытки "разбудить" "Фобос-Грунт", посылая ему команду с Земли. "У нас много разных гипотез о том, что могло случится, будем их отрабатывать по очереди. С этим связаны разные способы реанимации. Прошлой ночью не получилось, теперь будем пытаться лечить от другого. Мы не знаем, даже чем он болеет. Нужно включить радиокомплекс, чтобы телеметрию с него получить", – отметил собеседник РИА Новости.

На "Фобосе" находятся два радиокомплекса - один "околоземный" и тот, который должен работать в межпланетном перелете. После старта околоземный радиокомплекс два раза во время прохождения зон видимости передал телеметрическую информацию о том, что аппарат находится в нормальном состоянии, солнечные батареи раскрыты, идет зарядка аккумуляторов.

Однако после того, как аппарат вновь появился в поле зрения российских средств слежения после этапа на котором должен был сработать маршевый двигатель, наступило молчание. Команды может принимать только основной радиокомплекс. Сейчас аппарат находится на той же орбите, куда его вывел "Зенит", – с высотой апогея 346 километров и перигея – 207 километров. "Сейчас он снижается, но очень медленно - доли километра в сутки", – добавил он.

Как писали Дни.Ру, аппарат "Фобос-Грунт", предназначенный для исследования спутника Марса Фобоса и доставки на Землю образцов грунта с него, стартовал с космодрома Байконур в ночь на 9 ноября. Ракета-носитель "Зенит" успешно вывела зонд на околоземную орбиту, однако маршевая двигательная установка не сработала штатно и не смогла перевести аппарат на траекторию межпланетного перелета.

[m-s Gelezniak]

В случае выхода из строя одной, сохраныется возможность работы в другой полусфере.

А что, предполагается, что какая-то из антенн вышла из строя?

Мне непонятно другое: ситуация, при которой неотстёгнутые баки экранируют возможность связаться с аппаратом -- это недочёт конструкции или нет?

Две антенны поставили в одну плоскость решив что приём "сверху" нонсенс но возможность резервирования оставили. А потом появился сбрасываемый бак. И переделывать готовое не стали считая по основной циклограмме все в норме.

[sas]

Все, байконур прошли.
Есть у кого какие новости?
А то такое написали:
UPD. 7. Есть информация, что на АМС передали (скорее всего, с НИПа на Байконуре) команду включения системы внешнетраекторных измерений (автономной пищалки). Команда непосредственного исполнения, в обход всех систем. Если запищит – жив. Нет – скорее всего – всё!
UPD. 6. не подтверждается, видимо, затенения нет!

UPD. 8. Cигнала пищалки нет. Будут пробовать еще, но...
"
http://users.livejournal.com/___lin___/178444.html

[napalm]

С надеждой на лучшее отправляюсь спать. Всем кто старается исправить ситуацю - удачи, не падайте духом, и спасибо.

[Dims]

Видимо, предполагалось, что поскольку первое срабатывание МДУ и сброс баков происходят автоматически и вне зоны видимости, то антенны и не понадобятся.

Но ведь это компьютер отдаёт команду на сброс баков? Если он её не отдал, значит у него там стоит какой-то IF грубо говоря. По одной ветке он стартует к Марсу, а по другой? Получается, эта ветка не отработана? Компьютер старт не дал, но и баки не отстегнул, лишив себя возможности получить команду.

то куда ей нахер ещё лететь? А тогда и связь без надобности.

Было бы не плохо, если бы в такой ситуации аппарат можно было бы безопасно сбросить в океан, то есть, осуществить управляемое падение. А так он замкнулся в себе и скоро упадёт куда попало.

[Молодой]

Результаты попытки связатся с ФГ опять наверно только завтра утром сообщат...

[Dims]

UPD. 6. не подтверждается, видимо, затенения нет!

Что это значит?

[Leroy]

Компьютер старт не дал, но и баки не отстегнул, лишив себя возможности получить команду.

Черта ли в этой команде, если бы баки были уже отстегнуты?

[Nix]

А так он замкнулся в себе и скоро упадёт куда попало.

Если упадет не в океан, будет шанс узнать, разобьется ли спускаемая капсула, как у Genesis-a, или нет. Вряд ли до этого такие эксперименты проводили

[Boris R]

А так он замкнулся в себе и скоро упадёт куда попало.

Если упадет не в океан, будет шанс узнать, разобьется ли спускаемая капсула, как у Genesis-a, или нет. Вряд ли до этого такие эксперименты проводили

Скорость падения не та будет.

[sas]

UPD. 6. не подтверждается, видимо, затенения нет!

Что это значит?

http://phobos.cosmos.ru/index.php?id=388&view=single_thread&cat_uid=1&conf_uid=1&thread_uid=21&page=20

А бог его знает, но звучит не очень...

[Молодой]

А так он замкнулся в себе и скоро упадёт куда попало.

Если упадет не в океан, будет шанс узнать, разобьется ли спускаемая капсула, как у Genesis-a, или нет. Вряд ли до этого такие эксперименты проводили

Заодно можно будет узнать переживут ли это падение бактерии, тоже эксперимент получается

[STS]

А ведь действительно! В обществе всколыхнулся интерес

это где интерес? из ста человек ни один не спросил че случилось, хотя двое, при падении глонасс-ов, поинтересовались в прошлый раз.

[Dims]

Компьютер старт не дал, но и баки не отстегнул, лишив себя возможности получить команду.

Черта ли в этой команде, если бы баки были уже отстегнуты?

Ну у него же ещё баки должны быть. Если он собирался эти отстегнуть тут, у Земли, а потом ещё слетать на Марс и вернуться, значит, отстёгивание этих баков не сделало бы его беспомощным.

[Steel2]

Видимо, предполагалось, что поскольку первое срабатывание МДУ и сброс баков происходят автоматически и вне зоны видимости, то антенны и не понадобятся.

Но ведь это компьютер отдаёт команду на сброс баков? Если он её не отдал, значит у него там стоит какой-то IF грубо говоря. По одной ветке он стартует к Марсу, а по другой? Получается, эта ветка не отработана? Компьютер старт не дал, но и баки не отстегнул, лишив себя возможности получить команду.

Стоит - если ориентация на Солнце не произошла, то включать МДУ бестолку. Сдается мне, где-то в этой части ветвлений цикла какой-то завиток и затянулся в мертвую петлю - какой-то из вариантов событий на орбите был не отработан или его вероятность была принята ничтожной...

то куда ей нахер ещё лететь? А тогда и связь без надобности.

Было бы не плохо, если бы в такой ситуации аппарат можно было бы безопасно сбросить в океан, то есть, осуществить управляемое падение. А так он замкнулся в себе и скоро упадёт куда попало.

Хорошо бы соломки подстелить... да мало её, соломки.

[Зомби. Просто Зомби]

Самое печальное в этой истории, что сейчас разработчиков АМС в России сурово накажут. Межпланетную тематику итак финансировали по остаточную принципу, а после эпического провала с МФГ руководство просто свернет остальные проекты.

А что остается делать. Нет денег - нет АМС. Дали деньги - АМС все равно нет.

Нет денег - нет АМС (параллельно дохнут конструкторские школы) - дали денег (а школ уже нет) - все равно нет АМС.
Хочется что-то спросить.

[Dims]

если ориентация на Солнце не произошла, то включать МДУ бестолку.

Ну и вот. Значит кодим так "если ориентация не произошла, то, поскольку баки мешают командам, отстёгиваем их и ждём". Хотя летающие баки, думаю, тоже было бы не гуд... Ну, наверное, можно было бы топливо потихоньку сжечь... Видимо я уже брежу...

[Александр Репной]

Астрономы с помощью оптических средств попытаются выяснить, в каком положении находится автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт", сохраняет ли она стабильную ориентацию на Солнце, что поможет понять, имеет ли смысл продолжать попытки "дозвониться" до аппарата, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

http://ria.ru/science/20111110/485879509.html