Венероход

[Odin]

http://marsmeta.narod.ru/venera.html отсюда, гляжу, многие списывали..

[Lunatik-k]

Odin пишет:
http://marsmeta.narod.ru/venera.html отсюда, гляжу, многие списывали..

Глупость там написана. Вот простой пример :

"Пусть это будет батискаф оснащенный манипуляторами. Сколько может выдержать батискаф в виде сферы радиуса 2 м на поверхности Венеры? При теплоизоляции на основе вспененных материалов не больше часа.

{!!!При использовании экранно-вакуумной изоляции порядка двух - трех часов!!!}. 

Причем в этом случае главная проблема связна с экранировкой теплового излучения. Про 500 К поток тепловой энергии велик."

  {!!! При использовании экранно-вакуумной изоляции порядка двух - трех часов !!!} 

Бред сивой кобылы. Если полости изоляции герметичны(вакуум), то атмосфера Венеры раздавит эти полости, теплопроводность изоляции возрастет значительно.
При отсутствии герметичности  экранно-вакуумной изоляция не будет работать там конвективные потоки нагреют все внутренности.

[Ytyjdsq]

Denis Voronin пишет:
Хрень, ребята начитались стимпанка. Система способная ну что-то большее чем померить температуру будет очень много весить и обладать крайне низкой надёжностью. Реально на поверхности интересны такие вещи как спектральный анализ...

Спектральный анализ - это такие вещи... А стрельнуть или уколоть поверхность отборником никто не догадался.

[Кубик]

Lunatik-k пишет:

Odin пишет: http://marsmeta.narod.ru/venera.html отсюда, гляжу, многие списывали..

Глупость там написана.

Тем не менее - списывали. В других темах буквально и без ссылок..

[Lunatik-k]

Кстати можно попытаться обойтись и без аккумуляторов.
Ветряк раскрутит маховик, который накопит энергию.
При достижении определенного запаса в маховике энергии ее можно передать на колеса венерохода. А электроника построенная на жесткой логике потреблять может немного, достаточно небольшого ветерка который постоянно присутствует на Венере.

[pkl]

Насос для расплавленного металла будет работать при температуре свыше 1000 °C


 https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=Y_6K-Xo4nH8


 https://phys.org/news/2017-10-ceramic-molten-metal-degrees-celsius.html

[Кубик]

pkl пишет: Насос для расплавленного металла будет работать при
температуре свыше 1000 °C

Электромагнитная прокачка расплава ну очень давняя вещь..

[Юрий Темников]

Odin пишет:

pkl пишет:

Odin пишет: Охлаждение водяное, а пар - в паровую машину, пусть себе шагает.

А конденсировать как?

А на..? Никаких замкнутых циклов! Пузырь надувайте, может, взлетит с последним приветом героя..  

Итак паровоз открытой схемы с управляемыми паровыми мотор-колесами.В них закачиваем жидкую воду,которая по дороге испаряется и после работы сбрасывается в атмосферу.Шарообразной формы.Нужно ещё подобрать материал для абляционного покрытия.Электропитание турбогенератор( аккумуляторы)Электроника практически обычная,волоконные световоды.манипуляторы на паровых цилиндрах.И правильно,после выработки ресурсов взлетает для перезаправки.Если конечно к тому времени будет атмосферная база.

[Старый]

А что если вместо воды заправить жидким гелием?  :oops:
 

[Юрий Темников]

Хуже.У воды теплоемкость в три раза больше,да и заморозить до той же Т можно (лёд),плотность выше,можно больше взять при том же обьёме.

Старый пишет:
А что если вместо воды заправить жидким гелием? :oops:  
 

[Кубик]

Юрий Темников пишет: .И правильно,после выработки ресурсов взлетает для перезаправки.Если конечно к тому времени будет атмосферная база.

Это тогда..а пока хватит взлёта "аэростата" на парах воды с отчётом о командировке для бухгалтерии и маленьким передатчиком ..

[Дмитрий Инфан]

Lunatik-k пишет:
Если полости изоляции герметичны(вакуум), то атмосфера Венеры раздавит эти полости, теплопроводность изоляции возрастет значительно.

Армировать полость стержнями с малой теплопроводностью.

[pkl]

Кубик пишет:

pkl пишет: Насос для расплавленного металла будет работать при
температуре свыше 1000 °C

Электромагнитная прокачка расплава ну очень давняя вещь..

Тут механизм, работающий в расплавленном металле.

[Lunatik-k]

Дмитрий Инфан пишет:

Lunatik-k пишет:
Если полости изоляции герметичны(вакуум), то атмосфера Венеры раздавит эти полости, теплопроводность изоляции возрастет значительно.

Армировать полость стержнями с малой теплопроводностью.

1 атм (атмосфера нормальная) = 1,033 кгс/см2

Бочка диаметром 1,5 метра.
Площадь крышки 0,75*0,75 * 3,14 = 1,76625м2 =  17662,5cм2
при избыточном давлении 99 атм получаем давление на крышку
1,033кгс/см2 * 17662,5см2 * 99 =  1806291 кг = 1806 тонн.

Вопрос если на башню танка Т-34 поставить 1806 тонн не вомнет ли башню танка в ходовую часть танка ?

Какой диаметр арматуры предлагаете установить ?
Какую толщину стенок ЭВТИ предлагаете ?

[Denis Voronin]

Lunatik-k пишет:
Вопрос если на башню танка Т-34 поставить 1806 тонн не вомнет ли башню танка в ходовую часть танка ?

Так-то вопрос площади конечно, но по идее в ходовую не должно так как она за башней, а должно вместе с киселём из танкистов промять в землю.

[Lunatik-k]

Кубик пишет:

Юрий Темников пишет: .И правильно,после выработки ресурсов взлетает для перезаправки. Если конечно к тому времени будет атмосферная база.
 

Это тогда..а пока хватит взлёта "аэростата" на парах воды с отчётом о командировке для бухгалтерии и маленьким передатчиком ..  

Подскажите толщину стенок "аэростата" , опускающегося на поверхность Венеры ?

[Lunatik-k]

Пример для мечтателей аэростатов на поверхности Венеры.
 

Это одна из промышленных вакуумных камер для электронно-лучевой сварки.
В рабочем состоянии в вакуммной камере создается перепад давления 
в 1 атмосферу.
Чтобы перепад давления в 1(одну) атмосферу не деформировал вакуумную камеру
на ее стенках и дверцах предусмотрены ребра жесткости.
(смотрите квадратики на дверце и стенках)
Стенки и ребра жесткости выполнены из стали толщиной 30-45мм(зависит от размеров камеры). И это при перепаде давления в одну атмосферу.
А теперь представьте толщину стенок и размеры ребер жесткости при перепаде давления
в 99 атмосфер.


Вот нашел еще одну вакуумную камеру размером побольше:
 
Посмотрите на ребра жесткости и это при перепаде давлениия в 1(одну) атмосферу.
В камере вакуум в цехе 1(одна) атмосфера.

В этой камере толщина ребер жесткости много больше 45 мм.

[Denis Voronin]

Lunatik-k пишет:
Пример для мечтателей аэростатов на поверхности Венеры.

А причём здесь аэростат? Это к вакуумным дерижоплям:)

[Юрий Темников]

Lunatik-k пишет:
1 атм (атмосфера нормальная) = 1,033 кгс/см2

Бочка диаметром 1,5 метра.
Площадь крышки 0,75*0,75 * 3,14 = 1,76625м2 =17662,5cм2
при избыточном давлении 99 атм получаем давление на крышку
1,033кгс/см2 * 17662,5см2 * 99 =1806291 кг = 1806 тонн.

Вопрос если на башню танка Т-34 поставить 1806 тонн не вомнет ли башню танка в ходовую часть танка ?

Какой диаметр арматуры предлагаете установить ?
Какую толщину стенок ЭВТИ предлагаете ?

Лунатик,вы инженер?Толщина стенок Баллона аэростата 0,1 мм или даже меньше скорее всего из металла.При той Т надеюсь она будет достаточно гибкой,чтобы развернуться.По умному делать Герморкапсулу не имеет смысла.ЭВТИ насколько я помню применялась на Венерах.Но наверное все таки проще негерметичный корпус в внешним абляционным покрытием,Заполненный водой или другой жидкостью,ибо вода при таком давлении возможно будет кипеть при слишком высокой для работы электроники Т.

[Lunatik-k]

Юрий Темников пишет:

Lunatik-k пишет:
1 атм (атмосфера нормальная) = 1,033 кгс/см2

...

Какую толщину стенок ЭВТИ предлагаете ?

Лунатик,вы инженер?Толщина стенок Баллона аэростата 0,1 мм или даже меньше скорее всего из металла.При той Т надеюсь она будет достаточно гибкой,чтобы развернуться.По умному делать Герморкапсулу не имеет смысла.ЭВТИ насколько я помню применялась на Венерах.Но наверное все таки проще негерметичный корпус в внешним абляционным покрытием,Заполненный водой или другой жидкостью,ибо вода при таком давлении возможно будет кипеть при слишком высокой для работы электроники Т.

Юрий наберите в Яндексе "Что такое ЭВТИ"  и на сайте FindPatent.ru Вы найдете:

"Изобретение относится к области космической техники, а именно к экранно-вакуумной теплоизоляции (ЭВТИ), основному элементу систем терморегулирования космических аппаратов, предназначенной для защиты наружной поверхности космических аппаратов от внешних тепловых воздействий. ..... "

Юрий Вы не улавливаете разницу между космическим аппаратом работающим в космосе(в вакууме, где ЭВТИ защишает космический аппарат от прямых солнечных лучей и от излишнего излучения с аппарата тепла с теневой стороны аппарата) и посадочным модулем который работает на поверхности Венеры.

ЭВТИ на поверхности Венеры не имеет смысла по указанным ранее причинам.

Кстати Юрий по поводу применения ЭВТИ на Венерах.
Посмотрите на дату патента по ЭВТИ и сравните ее с датами полета Венер.