Boga Ha Mapce

[V.B.]

Старый> Гипотеза о ледяной коре НЕ ОБСУЖДАЛАСЬ и вообще не выдвигалась. >

Но гипотеза о вечной мерзлоте выдвигалась и обсуждалась. В чем отличие вечной мерзлоты от ледяной коры, вы так и не сказали.

Старый> Пока таких фактов нет. Надеюсь МАРСИС их даст. И то наверно будут попытки както объяснить его результаты с существующих позиций. >

Разумеется будут попытки как-то объяснить, и я даже знаю как. Скажут, что это вечная мерзлота.

[Старый]

Но гипотеза о вечной мерзлоте выдвигалась и обсуждалась. В чем отличие вечной мерзлоты от ледяной коры, вы так и не сказали.

 Отличие в том, что при испарении льда не остаётся грунта.

Разумеется будут попытки как-то объяснить, и я даже знаю как. Скажут, что это вечная мерзлота.

 Это вряд ли. Мерзлота под кратерированными плато и её отсутствие под северными равнинами будут выглядеть сомнительно.  Если только реки текли вверх, северный океан перетёк в горы, там впитался в грунт и замёрз. А уж если Олимп окажется "из мерзлоты"...

[V.B.]

Старый> Отличие в том, что при испарении льда не остаётся грунта. >

Ага! Значит, ваша гипотеза неверна. Потому что и на северных равнинах, и в долинах Маринера мы явственно видим грунт.

Старый> Мерзлота под кратерированными плато и её отсутствие под северными равнинами будут выглядеть сомнительно. >

Ничего, придумают что-нибудь. Например, что под северными равнинами лежит базальт, не впитывающий воду, а под южными - глина какая-нибудь, которая набрала воды, когда шли проливные дожди... Это лишь пример, вариантов объяснения наверняка смогут придумать не раз и не два.

[V.B.]

А, нет, совсем забыл! Мерзлоты на северных равнинах нет, потому что она растаяла! Это вы меня своей базальтовой плитой из другого топика сбили

[Старый]

Ага! Значит, ваша гипотеза неверна. Потому что и на северных равнинах, и в долинах Маринера мы явственно видим грунт.

Ну что вы! Это ж метеоритный материал, котрый сверху льда был.

Ничего, придумают что-нибудь. Например, что под северными равнинами лежит базальт, не впитывающий воду, а под южными - глина какая-нибудь, которая набрала воды, когда шли проливные дожди... Это лишь пример, вариантов объяснения наверняка смогут придумать не раз и не два.

 Про южные уже придумали - от ударов метеоритов земля вся потрескалась на 5 км вглубь, в эти трещины вода и затекла. И замёрзла коварным образом.

[Старый]

А, нет, совсем забыл! Мерзлоты на северных равнинах нет, потому что она растаяла! Это вы меня своей базальтовой плитой из другого топика сбили

 Не, так не пойдёт. Грунт то куда делся? В котором на южных равнинах наделано кратеров? Грунт то должен быть. Иначе в чём же кратеры? В чём трещины, в которые вода натекла? Должна же была вода в чтото впитаться? И когда вода растаяла, то это "чтото" в которое она впиталась, куда делось? и т.д. А если грунта нетути, то это уже моя гипотеза.

[V.B.]

Старый> Это ж метеоритный материал, который сверху льда был. >

Это уже установленный факт? Или кто-то еще сомневается?

Старый> Грунт то куда делся? В котором на южных равнинах наделано кратеров? Грунт то должен быть. >

Ну конечно, если считать, что там кругом метеоритный материал, то непонятно куда грунт делся. А если считать, что это не метеоритный материал, а собственно грунт и есть, то понятно.

Старый> когда вода растаяла, то это "чтото" в которое она впиталась, куда делось? >

Вот вы никак не хотите назвать процент примесей во льду, начиная с которого он становится вечной мерзлотой, а зря. Объясню: если в мерзлоте было 95 процентов воды и 5 процентов грунта, то после удаления воды грунт оседает вниз, образуя слой, толщина которого в 20 раз меньше первоначальной толщины этой смеси. И покрывает этим слоем северные равнины и дно долин Маринера.

[Сокол]

Аналогичное сообщение есть и здесь
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=AFQQHVJHRGPKKCRBAEZSFEY?type=scienceNews&storyID=4590883
Но дело в том, что эти данные уже известны довольно давно.
Передо мной лежит карта с заголовком "Вокруг полярных шапок Марса прибором ХЭНД обнаружены огромные районы с содержанием грунтового льда более 40-50% по массе" На юге, судя по этой карте, сделанной в ИКИ, водяного льда полно.

...Результаты анализа показали, что лед, образовавшийся из воды, смешался с сухим льдом и пылью и стал коричневого цвета, поэтому на более ранних снимках его невозможно было разглядеть. По мнению профессора Жана-Пьера Биберинга, возглавляющего группу исследователей, это самое крупное водохранилище на Марсе.

Ученые продолжат искать и другие местонахождения воды, а также следить за изменениями в размере льдин. Теперь планируется проведение анализа состава льда, обнаруженного на северном полюсе Красной планеты...

ronatu
Гость

Акцептирую мнению Старого, который отметил:

"Да уж... Представляю как они офигеют, когда узнают, сколько ещё льда "смешанного с пылью" невозможно было разглядеть"на ранней стадии" ...".

[X]

"Радар "Марсис" замерит глубину ледяного покрова на поверхности Марса. Это длинноволновой радар, он способен просвечивать поверхность планеты на глубину до 5 км и распознавать там воду или лед. Он также сможет замерить толщину полярных шапок Марса", - сказал сотрудник ЕКА. Российские ученые считают этот этап крайне важным в исследованиях Марса, передает "Интерфакс".


"Этот замер крайне важен, ведь от количества обнаруженной воды напрямую зависит возможность существования на этой планете жизни в прошлом или сейчас. Когда получим данные с радара европейского аппарата и обобщим данные, переданные с марсоходов, начнется самое интересное. Тогда можно будет делать выводы, и я не исключаю что их результаты могут оказаться сенсационными", - заявил заведующий лабораторией Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов.

[ronatu]

fig

[Старый]

Ронату. Посмотел. И чего? Я это видел ранее.

[X]

http://www.msss.com/mars_images/moc/2004/05/05/2004.05.05.R1500673.gif

r/\RHbTe-ka  Ha eTo - o6bI4Ho  "Takoe"  no/\y4aeTcR  noc/\e  6ypHoro  ucnapeHuR  c  HarpeBoM...

Most middle-latitude craters on Mars have strange landforms on their floors.
Often, the floors have pitted and convoluted features that lack simple explanation.
In this case, the central part of the crater floor shown in this 2004 Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image bears some resemblance to the folded nature of a brain.
Or not.
It depends upon the "eye of the beholder," perhaps.
The light-toned "ring" around the "brain" feature is more easily explained--windblown ripples and dunes.
The crater occurs near 33.1°S, 91.2°W, and is illuminated from the upper left. The picture covers an area about 3 km across.

[X]

Чудная картинка
И почему это не может быть мощной вечной мерзлотой?

[Игорь Суслов]

Вот: http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=21120 , а вы говорите "вода на Марсе"

[ronatu]

HE  6ygy  kpu4aTb  rpoMko  a  6ygy  Tuxo - ka>keTcR  Haw/\u....




A  cBep/\u/\u  BoT  eTo:






BOT  ETUM:

[ronatu]

[Бродяга]

 Да, похоже на лёд, и есть протаивания у этих тёмных шариков.
 Получается - сверху тонкая корка льда, а ниже грунт?
 А откуда она взялась?

[Старый]

Это может быть и ветровая эрозия. Ветром их так обдуло. А что сами насовцы говорят?

[Бродяга]

Это может быть и ветровая эрозия. Ветром их так обдуло. А что сами насовцы говорят?

 Ну раз Сам Старый сказал "ветровая эрозия"...

 Да, похоже на ветровую эрозию, особенно этот возвышающийся за шариком "хвост".

 Ещё всё это похоже на соль, вот что.

[X]

А что сами насовцы говорят?

Opportunity's first target inside the crater is a flat-lying stone about 36 centimeters by 15 centimeters (14 inches by 6 inches) dubbed Tennessee for its shape.
Opportunity will inspect it for analysis with the spectrometers and microscopic imager on the rover's robotic arm.
It is in a layer geologists believe corresponds to sulfate-rich rocks. [/size]
The rocks are similar to those, in which Opportunity previously found evidence for a body of water covering the ground long ago.
....
"At first, we thought we would encounter poorly consolidated, sandy material.
But as we get closer, we're seeing more-consolidated, harder rock deeper into the crater.
If we can get to the lower units, this will be the first detailed stratigraphic section ever done on another planet.
We're doing exactly what a field geologist would be doing," he said.


noHuMau'  kak  xo4ewb... :wink: