Moon Regolith Oxygen Challenge (MoonROx)

[X]

А что если извлечь из лунного грунта кремний? Тогда всё что останется будет кислородом.

Есть альтернативная технология: извлечь кислород. Тогда все, что останется, будет кремнием.

Хм. Некоторые бактерии прекрасно умеют извлекать кислород. Осталос построить на Луне биореактор пусть булькает!

Да, но чем они будут питаться?

Лунным грунтом + солнечным светом + привозной углерод, водород, азот.

Позвольте, но все это сначала туда надо ПРИВЕЗТИ. Об этом и речь.

[KBOB]

А что если извлечь из лунного грунта кремний? Тогда всё что останется будет кислородом.

Есть альтернативная технология: извлечь кислород. Тогда все, что останется, будет кремнием.

Хм. Некоторые бактерии прекрасно умеют извлекать кислород. Осталос построить на Луне биореактор пусть булькает!

Да, но чем они будут питаться?

Лунным грунтом + солнечным светом + привозной углерод, водород, азот.

Позвольте, но все это сначала туда надо ПРИВЕЗТИ. Об этом и речь.

Еще обогреватель нужно привести и накопитель кислорода, но а в чем проблема?

[X]

До тех по пока достоверно не будет получен   ответ на наличие воды (газов) в подземных полостях Луны, заниматься дорогостоящими технологиями по извлечению всего необходимого из реголита  не стоит. Думаю, что вполне можно запустить автоматический бурильный агрегат и попытаться найти подземный лед или водные линзы. Короче прежде чем копать не плохо бы было изучить Лунную геологию на реальных образцах.

[svin]

А что если извлечь из лунного грунта кремний? Тогда всё что останется будет кислородом.

Есть альтернативная технология: извлечь кислород. Тогда все, что останется, будет кремнием.

Хм. Некоторые бактерии прекрасно умеют извлекать кислород. Осталос построить на Луне биореактор пусть булькает!

Да, но чем они будут питаться?

Лунным грунтом + солнечным светом + привозной углерод, водород, азот.

Позвольте, но все это сначала туда надо ПРИВЕЗТИ. Об этом и речь.

Пусть наш агрегат работает на какашках

[Nixer]

Представляю себе далёкое будущее: по поверхности Луны ездят харвесторы, просеивают грунт и собирают спайс... сорри, гелий-3.

[Korel]

И ведь что характерно - приз дают не за действительно полезную задачу (например - дешевый способ извлечения Гелия-3), а за задачу в рамках очередной политической кампании (вернуть человека на Луну - непонятно зачем)

[KBOB]

И ведь что характерно - приз дают не за действительно полезную задачу (например - дешевый способ извлечения Гелия-3), а за задачу в рамках очередной политической кампании (вернуть человека на Луну - непонятно зачем)

А в чем польза от гелия-3 пока термоядерный реактор не построили? Да и построют ли его вообще.
А Американцы предлагают сделать генератор кислорода из лунной пыли весящий 25кг, то есть позиционируют его как заплечный вариант.

[KBOB]

Утвержден бюджет 1-й фазы проекта ILMENOX по производству кислорода из лунного грунта в размере $430,000 и главный подрядчик в лице British Titanium.

В недавнем прошлов компания British Titanium разработала процесс электролитического производства титана из ильменита протекающий в среде расплавленого CaCl2




В последствии наряду с титаном по той-же технологии удалось востановить и другие оксиды металлов включая Cr2O3, Nb2O5, ZrO2, Ta2O5, SiO2, WO3, CeO2, а так же их смеси.

Исходным веществом в этом процессе является порошок оксида, а конечным порошок металла и кислород.

[ronatu]

npowy npow,eHuR 3a noBTop:

Public release date: 8-Jun-2005
[ Print Article | E-mail Article | Close Window ]

Contact: Karen Rhine
krhine@fit.edu
321-674-8964
Florida Institute of Technology


Florida Tech receives $430,000 from NASA for lunar oxygen project [/size]

MELBOURNE, FLA.--Florida Tech is collaborating with British Titanium, Cambridge University and the Kennedy Space Center on a NASA-funded project to produce oxygen from the Moon's regolith (top soil covering solid rock). The total budget for phase 1 of the project, titled, "ILMENOX," is $1.8 million with British Titanium serving as the primary contractor on the award. Initial phase 1 financial support to Florida Tech is $430,000.
The goal of the study ultimately is to produce oxygen on the moon using the FFC Cambridge process, which uses electrochemical reduction of metal oxides in a molten salt electrolyte. Liquid oxygen is by far the largest component of rocket fuel, forming as much as 85 percent by weight. Its production on the moon would enable rockets to re-fuel on their way to far-flung corners of the earth's solar system.

Project director is Dr. Derek Fray. He is a co-inventor of the FFC Cambridge titanium electrolytic production process, head of the Department of Materials Science and Metallurgy at the U.K.'s University of Cambridge and chief science officer for British Titanium. Florida Tech's Dr. Jonathan Whitlow, associate professor of chemical engineering, is Florida Tech's principal investigator on the project. Since 1998 he has conducted research with NASA support on In-Situ Resource Utilization (ISRU) from resources on the moon and in the Martian atmosphere.

"Locally produced oxygen for rocket propulsion promises by far the greatest cost and mass savings. It is crucial to achieving a sustained and affordable human robotic program to explore the solar system and beyond," said Whitlow.

The FFC process will possibly produce lower cost metals on earth, most notably titanium. According to Whitlow, "The use of this technology on the moon for ISRU is promising because it has the potential to extract virtually all of the oxygen from the lunar regolith at temperatures lower than competing processes, which have less extraction efficiencies."

Manned space missions received presidential support in Jan. 2004 when George W. Bush announced plans to send an expedition to the moon by 2015.

[Agent]

Вот их видение

Подробнее тут (нужен пауерпоинт для просмотра)  http://www.astro.fit.edu/isru/PR/PR/presentations/AnalysisUpdate1.ppt

[svin]

Правильно ли я понял, что деньга уже нашла своего хозяина, и теперь мне пора прекратить опыты в своей лаборатории?  :x

[X]

Ни вкоем случае! Опыты по адаптации буржуинской технологии надо продолжать.

[KBOB]

Не знаю как насчет лунного реголита, но из марсианского грунта можно легко получать кислород. Это еще Викинг обнаружил!
http://www.psrd.hawaii.edu/June07/H2O2.html

[Victor123]

http://www.space.com/news/050519_moonrox_challenge.html

NASA has promised a cool $250,000 for the first team capable of pulling breathable oxygen from mock moon dirt, the latest award in the space agency's Centennial Challenges program. The competition expires June 1, 2008

НАСА заплатит 250 000$ тому, кто первым сможет извлеч из лунного грунта кислород пригодный для дыхания! Последний срок 1 июня 2008.

Ха... Это забавно! Но может целесообразнее заняться поиском на Луне месторождений изотопа Гелия-3? Отличный альтернативный источник энергии!
Вообще я тут подумал вот о чем: у меня вызывает удивление одна вещь - почему мы (в смысле человечество) так и не освоили это дело? Блин, на Марс летаем, к дальним планетам Солнечной системы аппараты отправляем, исследуем Солнце...   :roll:  Ну а отдача-то какая? Разумеется, что-то мы получаем, хоть какие-то научные данные, но этого мало. Нужна практическая польза.
Надо отправлять на Луну те же самые луноходы (усовершенствованные модели: опыт то у нас есть!), и пусть они ищут гелий-3, на крайний случай пусть сделают попытку. А при благоприятном исходе их работы можно будет доставлять на Землю этот изотоп гелия (со средством доставки придется поднапрячься, но это уже другой вопрос). Ну чем не идея для разумного освоения околоземного пространства, а не пустой траты денег на бесполезные эксперименты?  :twisted:

Намного трудней произвести термоядерную реакцию гелия3 (не знаю с чем) чем реакция между дейтерием и тритием. А пока и такую реакцию в бочке не смогли провести.

[pkl]

Мне кажется спасти может электролиз в подходящем расплаве, только анод нужно из очень инертного материала сделать.

Я думал над этим - боюсь, делать придётся из платины.

[Alximik]

Я думал над этим - боюсь, делать придётся из платины.

Графит уже не в моде? :wink:

[KBOB]

http://www.space.com/news/050519_moonrox_challenge.html

NASA has promised a cool $250,000 for the first team capable of pulling breathable oxygen from mock moon dirt, the latest award in the space agency's Centennial Challenges program. The competition expires June 1, 2008

НАСА заплатит 250 000$ тому, кто первым сможет извлечь из лунного грунта кислород пригодный для дыхания! Последний срок 1 июня 2008.

Скоро срок наступает, претендентов все нет.
Хотя.....условия конкурса успели изменится!
http://moonrox.csewi.org/files/MoonROx-Rules.pdf

A $1,000,000.00 MoonROx prize will be awarded to the first team whose hardware can quickly extract breathable oxygen from a supply of lunar regolith simulant using a steady-state process, within the constraints established in this rules and requirements document. The MoonROx Challenge, and the opportunity to win the prize purse, expire on (date TBD).

Приз уже составляет 1 000 000$, ограничения по срокам сняты.
Неужели это так сложно получить кислород из лунной пыли???

[KBOB]

npowy npow,eHuR 3a noBTop:

Public release date: 8-Jun-2005
[ Print Article | E-mail Article | Close Window ]

Contact: Karen Rhine
krhine@fit.edu
321-674-8964
Florida Institute of Technology


Florida Tech receives $430,000 from NASA for lunar oxygen project [/size]

MELBOURNE, FLA.--Florida Tech is collaborating with British Titanium, Cambridge University and the Kennedy Space Center on a NASA-funded project to produce oxygen from the Moon's regolith (top soil covering solid rock). The total budget for phase 1 of the project, titled, "ILMENOX," is $1.8 million with British Titanium serving as the primary contractor on the award. Initial phase 1 financial support to Florida Tech is $430,000.
The goal of the study ultimately is to produce oxygen on the moon using the FFC Cambridge process, which uses electrochemical reduction of metal oxides in a molten salt electrolyte. Liquid oxygen is by far the largest component of rocket fuel, forming as much as 85 percent by weight. Its production on the moon would enable rockets to re-fuel on their way to far-flung corners of the earth's solar system.

Project director is Dr. Derek Fray. He is a co-inventor of the FFC Cambridge titanium electrolytic production process, head of the Department of Materials Science and Metallurgy at the U.K.'s University of Cambridge and chief science officer for British Titanium. Florida Tech's Dr. Jonathan Whitlow, associate professor of chemical engineering, is Florida Tech's principal investigator on the project. Since 1998 he has conducted research with NASA support on In-Situ Resource Utilization (ISRU) from resources on the moon and in the Martian atmosphere.

"Locally produced oxygen for rocket propulsion promises by far the greatest cost and mass savings. It is crucial to achieving a sustained and affordable human robotic program to explore the solar system and beyond," said Whitlow.

The FFC process will possibly produce lower cost metals on earth, most notably titanium. According to Whitlow, "The use of this technology on the moon for ISRU is promising because it has the potential to extract virtually all of the oxygen from the lunar regolith at temperatures lower than competing processes, which have less extraction efficiencies."

Manned space missions received presidential support in Jan. 2004 when George W. Bush announced plans to send an expedition to the moon by 2015.

Ронату! Нудык, что там через 3 года, кислород то получили?[/size]

[pkl]

Я думал над этим - боюсь, делать придётся из платины.

Графит уже не в моде? :wink:

Графит очень быстро сгорает - замучаетесь возить электроды с Земли. Или, скорее, разоритесь. А вообще, у меня такое ИМХО, что электролиз расплавов будет один из самых главных технологических процессов. Тогда не надо будет даже месторождения искать - нужные элементы выделять и очищать прямо из "земли". В смысле реголита.

[KBOB]

Похоже, техническая сторона процесса извлечения кослорода из лунного грунта начинает прояснятся.
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20080010672_2008009868.pdf
3Мб

O2 Production from Regolith – 2 MT/yr production rate for surface mission consumables – 1 MT/yr for ECLSS/EVA and 1 MT/yr to make water

Хотят производить 2 млн т. кислорода в год!

Причем на самом деле все просто!

подробности сдесь
http://www.moonminer.com/Moondust_index.html
Химическая сторона вопроса получения кислорода из реголита раскрыта сдесь
http://www.lunarpedia.org/index.php?title=Ilmenite_Reduction