Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
Координаты Пионеров, Вояджеров
 
Народ!
Нижайше прошу подсказать, кто, где встречал, координаты (прямое восхождение, склонение, можно и в других системах) нахождения Пионеров, Вояджеров, и остального, что улетает из Солнечной системы.
 
Цитата
Народ!
Нижайше прошу подсказать, кто, где встречал, координаты (прямое восхождение, склонение, можно и в других системах) нахождения Пионеров, Вояджеров, и остального, что улетает из Солнечной системы.


А зачем это Вам? :) Ведь их не увидеть, не "услышать"?
Спасибо не говорю, - уплачено...
 
Тоже неплохо бы координаты. И, желательно, масштабную схему Солнечной нашей Системы с указаными местоположениями всевозможных аппаратов в нутри ея и за пределами :)
А может у кого ссылочка есть на какой-нить сайт эмулятор, где в реальном времени красочно отображается эта ситуация?
Назапускали тут понимаешь...
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.
 
Цитата
Народ!
Нижайше прошу подсказать, кто, где встречал, координаты (прямое восхождение, склонение, можно и в других системах) нахождения Пионеров, Вояджеров, и остального, что улетает из Солнечной системы.
На какое число?
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации
 
www.heavens-avove.com
 
Цитата
www.heavens-avove.com


"Битая" ссылочка...
Спасибо не говорю, - уплачено...
 
Цитата
www.heavens-avove.com

опечатка - www.heavens-above.com
если быть совсем точным www.heavens-above.com/solar-escape.asp?lat=0&lng=0&alt=0&loc=Unspecified&TZ=CET&
 
Так - другое дело :)
Спасибо не говорю, - уплачено...
 
На этой схеме неплохо бы ещё направление галактического движения солнечной системы указать. Интересно куда аппараты летят, вперёд по движению? в стороны? назад?
 
Огромное спасибо всем откликнувшимся и, особенно, за очень ценную ссылку! То что надо!

В свою очередь попробую ответить на вопросы и дать имеющиеся у меня ссылки.

igor_suslov
[/size:637b849f68]

Цитата
А зачем это Вам? Ведь их не увидеть, не "услышать"?


Есть идея, объясняющая "...избыточное, необъяснимое торможение, направленное к Сонцу...".
Качественно и грубой прикидкой (Пионер10 летит к Альдебарану) все сходится. Для более точных расчетов-предсказаний, уточнения некоторых параметров и потребовались точные координаты.

sol[/size:637b849f68]
Цитата

Добавлено: Пт Фев 06, 2004 10:20 am Заголовок сообщения: И мне! И мне!

--------------------------------------------------------------------------------

Тоже неплохо бы координаты. И, желательно, масштабную схему Солнечной нашей Системы с указаными местоположениями всевозможных аппаратов в нутри ея и за пределами
А может у кого ссылочка есть на какой-нить сайт эмулятор, где в реальном времени красочно отображается эта ситуация?
Назапускали тут понимаешь...

С эмулятором пока напряженка. А вот планетарий - запросто.
Как-то, давно я приводил уже координаты АСТРОЛОГИЧЕСКОГО сайта, подсмотренного у одной очаровательной женщинщины с единственным недостатком: она астролог.
Если скачать программу:
ZET 7 Lite (Минимум астрологии, к тому же бесплотно, максимум точнейшей астрономии). на
http://zet.astrologer.ru/downloads.html, установить у себя на компе, не обращая внимание на астрологическую "чешую", кликнуть вверху справа иконкм "Космос" или "Небо", то получите шикарнейший изменяемый планетарий. Кликая на светилах получаете их координаты в трех системах, светимость и т.д. Можно переходить на любую звезду, планету, любую точку пространства. Мышкой можно "ворочат" небесную сферу, как заблагорасудится.


Liss[/size:637b849f68]

Цитата
На какое число?


Это не очень принципиально, главное после выполнения их основного задания.


Whitefox[/size:637b849f68]

Н
Цитата
а этой схеме неплохо бы ещё направление галактического движения солнечной системы указать. Интересно куда аппараты летят, вперёд по движению? в стороны? назад?



Координаты абсолютного движения солнечной системы по Миллеру:
17h, 68 гр.
 
"Гостем" был я.
 
Цитата

Есть идея, объясняющая "...избыточное, необъяснимое торможение, направленное к Сонцу...".
Качественно и грубой прикидкой (Пионер10 летит к Альдебарану) все сходится. Для более точных расчетов-предсказаний, уточнения некоторых параметров и потребовались точные координаты.


Интуиция подсказывает, что это "избыточное" торможение всего лишь следствие неучета притяжения со стороны галактического диска. Для расчета пролета у больших планет оно и не нужно, а дольше возмущения накапливаются.

Сравните -
Ускорения относительно центра обращения
Земля _ _ _ _ _ 5922.2 микрон/с^2
Луна_ _ _ _ _ _ 2722.4 микрон/с^2
Уран _ _ _ _ _ _ _ 16.113 микрон/с^2
Нептун_ _ _ _ _ _ _ 6.557 микрон/с^2
Плутон_ _ _ _ _ _ _ 3.736 микрон/с^2
1000 a.e._ _ _ _ _ _ 0.005922 микрон/с^2
5000 a.e._ _ _ _ _ _ 0.000237 микрон/с^2
Солнечная Система 0.000253 микрон/с^2

В последней строке - ускорение направленное в сторону центра обращения Солнечной системы по галактической орбите, получено из скорости 250 км/с и расстояния Солнца от центра галактики 8000 парсек. Примерно такое же ускорение испытывает тело на расстоянии 5000 а.е. от Солнца.
Многие приходят - смотрят, смотрят... некоторые приходят - видят (Дава Тенцинг)
 
Цитата
Интуиция подсказывает, что это "избыточное" торможение всего лишь следствие неучета притяжения со стороны галактического диска. Для расчета пролета у больших планет оно и не нужно, а дольше возмущения накапливаются.

Сравните -
Ускорения относительно центра обращения
Земля _ _ _ _ _ 5922.2 микрон/с^2
Луна_ _ _ _ _ _ 2722.4 микрон/с^2
Уран _ _ _ _ _ _ _ 16.113 микрон/с^2
Нептун_ _ _ _ _ _ _ 6.557 микрон/с^2
Плутон_ _ _ _ _ _ _ 3.736 микрон/с^2
1000 a.e._ _ _ _ _ _ 0.005922 микрон/с^2
5000 a.e._ _ _ _ _ _ 0.000237 микрон/с^2
Солнечная Система 0.000253 микрон/с^2

В последней строке - ускорение направленное в сторону центра обращения Солнечной системы по галактической орбите, получено из скорости 250 км/с и расстояния Солнца от центра галактики 8000 парсек. Примерно такое же ускорение испытывает тело на расстоянии 5000 а.е. от Солнца.


Вы обратили внимание, что у Пионеров ускорение ПОСТОЯННОЕ и составляет около 0,8 нм/сек**2? Что в три с лишним раза больше приведенной Вами величины?.
И потом, это ускорение действует на ВСЕ тела Солнечной системы одинаково, в том числе и на станции.
Ускорение у станций - ОТНОСИТЕЛЬНО СОЛНЦА, в плоскости эклиптики.
Кстати, эта причина анализировалась авторами статьи и была признана "недостаточной".

У Вас нет точных данных по скорости и апексу (или ссылок) Реликтового Излучения (РИ)?
 
Да действительно, внешнее ускорение со стороны галактического диска действует на все тела солнечной системы одинаково. Но не все тела имеют ГИПЕРБОЛИЧЕСКУЮ траекторию.

Поясню в чем разница. Для кеплеровых траекторий (эллипсов и гипербол) существует характеристика движения называемяя Интегралом энергии h. Эта величина постоянная, если на тело действует только сила исходящая из центрального тела

h = 1/2*v^2 – GM/r,

v – модуль скорости относительно Солнца, r – модуль радиус-вектора, GM – гравитационный потенциал центрального тела.

Пусть дуйствует внешняя сила направленная к центру галактики создающая ускорение Agal. Будем отсчитывать угол gamma гелиоцентрической скорости v от трансверсали галактической орбиты Солнца, положительное направление совпадает с вектором скорости Солнца, угол отсчитывается по часовой стрелке. Тогда находим, что галактическое ускорение Agal оказывает следующее влияние на квадрат гелиоцентрической скорости (t – время)

v^2 = (v*cos(gamma))^2 + [v*sin(gamma) – Agal * t ]^2, откуда

v^2 = v^2 – 2*v*sin(gamma)*Agal *t + (Agal *t)^2.

Приближенное выражения для влияния внешнего поля на значение интеграла энергии

h = 1/2 *v^2 – v*sin(gamma)*Agal *t + 1/2 *(Agal *t)^2 – GM/r

Теперь если перейти к безразмерной системе где v измеряется в единицах орбитальной скорости на круговой орбите единичного радиуса (для единичного r = 1 a.e., v = 29.765 км/c, t = 1 год) h будет выглядеть

h = 1/2*v^2 – v*sin(gamma)*Agal *t + 1/2 *(Agal *t)^2 – 1/r _ _ _ _ (1)

единица ускорения равна а = v^2 /r, где v и r для единичной орбиты, то есть среднему ускорению Земли к Солнцу 0.5922 см/c2.

Каким же будет влияние внешнего поля на близкую к круговой орбиту?
Для такой орбиты интеграл второго слагаемого в (1) очевидно, равен нулю для t кратного периоду обращения, так как gamma монотонно зависит от t (линейно для круговой), поэтому для этого слагаемого возмущения h не накапливаются. Дрегое дело третье слагаемое ~(Agal*t)^2 всегда положительное. Для замкнутой орбиты (эллипса) h<0 поэтому под действием внешнего поля модуль h уменьшается вследствии постоянно положительного третьего слогаемого. А поскольку большая полуось связана с интегралом энергии соотношением

a = 1/ |h| _ _ _ _ (2)

то следствием воздействия внешнего поля на движение по эллиптической орбите есть увеличение большойт полуоси. Что математически эквивалентно уменьшению гравпотенциала центрального тела со временем.

Для гиперболических траекторий h>0, значит с положительным слагаемым оно увеличивается по модулю, что ведет к уменьшению действительной полуоси гиперболы в соответствии с (2). Что математически эквивалентно увеличению массы и притяжения со стороны центрального тела - Солнца в нашем случае с Пионерами.

Для случая влияния на гиперболические траектории очень важно направление вектора скорости, то есть gamma во втором слагаемом (1)
Многие приходят - смотрят, смотрят... некоторые приходят - видят (Дава Тенцинг)
 
2Valery_B: Вы достаточно вольно обращаетесь с интегралом энергии (да и с квадратом скорости). Если рассматривается задача с постоянным по величине и направлению возмущающим ускорением, то интеграл энергии в такой задаче в Ваших обозначениях будет иметь вид:
h=v^2-2*GM/r+Agal*x
(это если возмущающее ускорение Agal действует по оси x, чего всегда можно добиться подходящим поворотом системы координат). Этот интеграл имеет а-абсолютно одинаковый вид для любого типа движения. Более того, у рассматриваемой задачи есть аналитическое решение (плоский случай можно посмотреть, например, в кн. В.В.Белецкий "Очерки о движении космических тел", М.: Наука, 1977).

Кроме того, связь между постоянной энергии и большой полуосью в кеплеровском движении имеет вид:
a=-GM/h, никаких модулей.
 
В предыдущем постинге действительную полуось гиперболы по недосмотру назвал мнимой. Исправил.

Цитата

Кроме того, связь между постоянной энергии и большой полуосью в кеплеровском движении имеет вид:
a=-GM/h, никаких модулей.


Или a = -1/h в безразмерных переменных. Ну это дело вкуса хотим ли видеть полуось гиперболы положительной или отрицательной, лишь бы а эллипса была с плюсом :)
(И почему это - безразмерная система называется “безразмерной”, все величины имеют вполне определенную размерность, даже единица.)

Цитата
Вы достаточно вольно обращаетесь с интегралом энергии (да и с квадратом скорости).


??? Обычное векторное сложение скоростей для случая коллинеарности одного из них координатной оси.

Цитата
Если рассматривается задача с постоянным по величине и направлению возмущающим ускорением, то интеграл энергии в такой задаче в Ваших обозначениях будет иметь вид:
h=v^2-2*GM/r+Agal*x
(это если возмущающее ускорение Agal действует по оси x, чего всегда можно добиться подходящим поворотом системы координат). Этот интеграл имеет а-абсолютно одинаковый вид для любого типа движения.


Или в описаной выше системе координат
h = 1/ 2*v^2 – 1/ 2*Agal*y – GM/r
минус перед (Agal*y) потому что ось y противоположна направлению на галактический центр, ось х – в направлении вектора скорости Солнечной системы (допущение строго круговой орбиты Солнца).

Без ложного чувства стыда должен признать что раньшен не встречал это выражение.
Но интуиция мне подсказывает что оно не годится для нашего случая когда галактическое ускорение действует И НА ТЕЛО И НА СОЛНЦЕ.

А это выражение ведь для случая движения с малой тягой в центральном поле. То есть когда
Аgal действует на тело но не действует на центр притяжения?
Это так? Вижу, что так.
Многие приходят - смотрят, смотрят... некоторые приходят - видят (Дава Тенцинг)
 
У меня вопрос не по поводу космогонических теорий. Я интересуюсь историей, в том числе межпланетными полетами. Очень мало материалов по полетам межпланетных станций, особенно советских. Параметры орбиты, даты коррекций, изменения орбит после коррекции. Практически не найти данных по орбитам аппаратов после пролета планет. Где можно найти эти данные, NORAD полеты не регестрирует, а кто это делает?
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса
 
2Valery_B
Вы поймите, представление компоненты скорости в виде v*sin(gamma)-Agal*t в интеграле энергии не выдерживает никакой критики. Это допустимо, если Вас Солнце не притягивает. Тогда выбросите член GM/r из интеграла энергии. Но это совсем другая задача, а именно задача о равноускоренном движении.
По поводу задачи о движении в центральном гравитационном поле с постоянным ускорением. В одной из физических интерпретаций этой задачи, она называется предельным вариантом задачи о движении в поле двух неподвижных центров. Это когда один притягивающий центр (здесь - Солнце) расположен относительно близко, другой (здесь - центр Галактики) - удален в бесконечность, а движением Солнца вокруг галактического центра можно пренебречь. Ускорение от галактического центра действительно действует и на КА и на Солнце. Но в этом варианте необходимо в качестве Agal рассматривать разницу в грав. ускорении КА и Солнца. Более того, в возмущающей силовой функции оставляют только линейный член от разложения этой разницы в ряд Тейлора по степеням отношения гелиоцентрического удаления КА к расстоянию от центра Галактики до Солнца. Возмущающее ускорение - градиент этой силовой функции - постоянно. Такой подход допустим ввиду крайней малости отношения гелиоцентрического удаления КА к расстоянию до центра Галактики. Однако, если Вам угодно, можно пользоваться моделью ограниченной задачи трех тел, при этом надобности во всех выше перечисленных допущениях нет. Однако надо будет пользоваться интегралом Якоби вместо интеграла энергии. Численный результат должен быть практически идентичным.
А вообще говоря, подобные задачи - я имею ввиду учет влияния притяжения галактического диска - нехарактерны для прикладной механики космического полета. Я согласен с Вами, что оценка этого эффекта необходима для трансплутоновых траекторий. И она наверняка проводилась. Из наиболее близких задач в механике космического полета, с которыми я сталкивался на практике - задача о движении КА в поле притягивающего центра и притягивающего кольца (такая задача возникает при осреднении возмущений от удаленного притягивающего тела по времени). Однако в астрофизике есть крупный раздел, называемой звездной динамикой. Там подобные задачи - обычное дело.

2Александр Шлядинский
Кое-что про коррекции Веги-1, 2 есть, например, в кн. Н.М.Иванов, Л.Н.Лысенко "Баллистика и навигация космических аппаратов", М., Дрофа, 2004. Кстати, это, по-моему, первый учебник для вузов по механике космического полета, изданный за последние полтора десятка лет. Событие по нашим временам. Сейчас продается.
 
Что случилось с http://heavens-above.com/ ?
Спасибо не говорю, - уплачено...
 
Вот здесь:

http://cohoweb.gsfc.nasa.gov/helios/heli.html

можно выбрать аппарат, ввести период, за который нужны координаты, тип координат, и кликнув "Submit Query" получить нужные цифры.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Подписка Рекламодателям Контакты