Луна-Глоб, что это такое ?!

[phobos24]

pkl пишет:
Ну, ещё несколько месяцев назад он работал с "Радиоастроном". А что сейчас? Украинские учёные, вроде как, в знак протеста отключились. Но я надеюсь, аппаратура исправна. Не будут же они там всё ломать! Надеюсь.

Сегодня, вроде, включили в Луна-26 (читай Луна-Ресурс) в БНО пункт Евпатория!

[Димитър]

che wi пишет:
 Роскосмос планирует запустить три лунные автоматические станции
 http://itar-tass.com/nauka/1020930

 Финансируются работы по созданию первых трех космических аппаратов - "Луна-25", "Луна-26", "Луна-27", которые предназначены для посадки на поверхность спутника Земли. Запуск первого аппарата намечен на 2016 год, второго - на 2018 год и третьего - на 2019 год", - проинформировал он.

Имя "Луна-ГРОБ" не понравилось начальникам?      
Может, уже время переименовать тему? 
Лично мне нравится "Луна-25 и далее" или "Русская Луна".

[Димитър]

che wi пишет:

МОСКВА, 4 марта. /ИТАР-ТАСС/... 
Второй этап лунной программы предусматривает отправку автоматических станций "Луна-28" и "Луна-29", которым предстоит доставить лунный грунт на Землю, отметил глава Роскосмоса. Кроме того, агентство рассматривает возможность создания постоянно действующих лунных баз, которые будут выполнять задачи научного характера.

2-3 года назад выражались подробнее:

"Луноход-3" должен начать работу на поверхности Луны ориентировочно после 2020 года. Он будет собирать образцы лунного вещества, в том числе с глубины до двух метров - с использованием бурильной установки. "Луноход-3" также будет участвовать в технологических и научных экспериментах с посадочными аппаратами других стран. Предполагается провести стыковку и расстыковку аппаратов для испытаний объединенной системы обеспечения теплового режима, а также эксперимента по активному зондированию слоев реголита.

На заключительной фазе экспедиции "Луноход-3" доставит образцы в район посадки спускаемого аппарата с "Луноходом-4" (ориентировочно в 2022 году). При посадке спускаемого аппарата с "Луноходом-4" должна быть отработана технология высокоточной посадки в непосредственной окрестности "Лунохода-3" по пеленгу с его борта.

В 2023 году на Луну отправится спускаемый аппарат с возвратной ракетой, который сядет поблизости от "Луноходов-3 и -4". Затем шесть-семь капсул с лунным веществом будут перегружены с луноходов в возвратную ракету, которая вернет их на Землю.
 "Оставшиеся на поверхности Луны луноходы и посадочная станция составят первые элементы космической инфраструктуры лунного полигона с перспективой развертывания в этом районе будущей российской лунной базы". С этими аппаратами планируется провести технологические и научные эксперименты по созданию многомодульной автоматической станции с едиными системами обеспечения теплового режима, энергопитания и радиосвязи.

По данным наземных исследований лунного вещества будут получены исходные данные для разработки и отправки на лунный полигон аппаратов для проведения технологических экспериментов по добыче воды, кислорода и водорода из вещества лунного реголита" - отмечается в проекте программы.

:cry:

[Veganin]

Луноход3 и -4 наверняка войдут в ФКП-2025. Ну, запустят их в 2024-25  - ничего страшного. А если на Луну в массовом порядке начнут высаживаться импортные роботы, в т.ч. частные, то весьма вероятно ускорение научно-технического прогресса в луноходостроении Имидж космической сверхдержавы все, деньги -ничто.

[Старый]

Димитър пишет:
Лично мне нравится "Луна-25 и далее" или "Русская Луна".

"Русская Луна" не годится т.к. в случае аварии будет звучать неполиткоректно.

[Mark]

Димитър пишет:

che wi пишет:
Роскосмос планирует запустить три лунные автоматические станции
http://itar-tass.com/nauka/1020930

Финансируются работы по созданию первых трех космических аппаратов - "Луна-25", "Луна-26", "Луна-27", которые предназначены для посадки на поверхность спутника Земли. Запуск первого аппарата намечен на 2016 год, второго - на 2018 год и третьего - на 2019 год", - проинформировал он.

Имя "Луна-ГРОБ" не понравилось начальникам?
Может, уже время переименовать тему?
Лично мне нравится "Луна-25 и далее" или "Русская Луна".

Работы идут, но очень медленно:

По словам главы Роскосмоса, для них наступают золотые времена: «...приоритет на первом этапе — научным проектам изучения Луны и Марса автоматическими космическими станциями». К старту готовят три аппарата — «Луна-25», «Луна-26» и «Луна-27

». Запуск первого из трех, который полетит по программе «Луна-Глоб», намечен на 2016 год. Свежо предание, но верится с трудом. Не удивлюсь, когда на пороге 2016-го его перенесут на 2017-й. Как сообщили «МК» источник в НПО им. Лавочкина, в этом проекте, по-русски говоря, еще конь не валялся. «По «Луне-Глоб» есть только проектная документация. Давно должны были быть разработаны бортовые программы, но их нет», —

поделились с нами работники предприятия. Спрашиваю: «В чем причина задержки?» — «Людей опытных осталось очень мало, работать некому. Хоть китайцев нанимай — вон их луноход «Нефритовый заяц» уже на Луне, а к 2018 году хотят нового запустить, уже для сбора грунта и доставки его на Землю».

http://www.mk.ru/science/space/article/2014/03/23/1002503-pochemu-ambitsioznyie-proektyi-po-osvoeniyu-vselennoy-otkladyivayutsya-v-dolgiy-yaschik.html

[phobos24]

Mark пишет:

 Давно должны были быть разработаны бортовые программы, но их нет», —

поделились с нами работники предприятия. Спрашиваю: «В чем причина задержки?» — «Людей опытных осталось очень мало, работать некому. Хоть китайцев нанимай — вон их луноход «Нефритовый заяц» уже на Луне, а к 2018 году хотят нового запустить, уже для сбора грунта и доставки его на Землю».

Назовите имена "работников предприятия"! В студию!

[zubber]

phobos24 пишет:

Назовите имена "работников предприятия"! В студию!

Читайте статью - одно имя там есть. Да и как-то странно требовать огласки имен - похоже на попытку "разобраться". Но если вы в теме, так подтвердите или опровергните написанное. Не имена, а факты в студию!

[phobos24]

zubber пишет:
 Не имена, а факты в студию!

Про все БКУ говорить не могу. Занимаюсь бортовым ПО, которое работает на этапе посадки. Т.е. от калибровки БИБов по БОКЗ-МФ до выключения КТД по датчикам касания. Софт написан, проводится его корректировка на созданном стенде АЦК. Разработаны мат модели БИБ, БОКЗ-МФ, ДИСД, двигательной установки. Сейчас идет работа с технологическими образцами БОКЗ-МФ с имитатором КБИЗ, работа с БИБ на поворотной платформе.
http://www.kiam1.rssi.ru/pubs/20140131_disd.pps (слайд 10)

P.S. Это же МК ))

[zubber]

phobos24,Ну что ж: это хорошо, если все хорошо. В конце-концов 2016-й год не за горами: поживем - увидим. Правда, помнится, когда-то сроки были все-таки другие, более ранние... И в официозе ранее тоже было все замечательно - и ЭП утвержден, и даже рабочая КД выпускается. Это когда "Луна-Глоб" была в варианте с пенетраторами. Или типа как с "Ф-Г", который, по уверениям в прессе тогда еще Полищука, был готов и в 2007-м, и в 2009-м. Ну за исключением самой малости. А в 2011-м уже Мартынов в СМИ утверждал, что аппарат более чем готов! Ну ладно, то уже проехали. Желаю удачи!

[phobos24]

zubber пишет:
 phobos24 ,Ну что ж: это хорошо, если все хорошо.

Хорошо не все. Есть масса проблем. (я поро свою задачу). Пытаемся их решить и решим. Одно хочу сказать, что я горд и рад, что работаю с очень квалифицированными людьми в НПО им. С.А. Лавочкина, Концерн Вега, ИКИ РАН и в смежных организациях. Это мужики.
P.S. Мухтар постарается....

[ОАЯ]

Скажите, пожалуйста: Высота кратера 3400 м. График работы высотомера + спидометра начинается с 4600 м. Получается меньше километра. Не маленький ли запас по высоте перед посадкой. Или неконтролируемое снижение начнется после входа в кратер, а при высоте 4 км начнет работать коррекция? Определение высоты в 4 км для лунного грунта - легко? Есть еще запас или дальше одни шумы?

[phobos24]

ОАЯ пишет:
Скажите, пожалуйста: Высота кратера 3400 м. График работы высотомера + спидометра начинается с 4600 м. Получается меньше километра. Не маленький ли запас по высоте перед посадкой. Или неконтролируемое снижение начнется после входа в кратер, а при высоте 4 км начнет работать коррекция? Определение высоты в 4 км для лунного грунта - легко? Есть еще запас или дальше одни шумы?

1. Точки посадки определены заранее (Кратер Богуславского)
2. На основании данных МИИГАИК в зоне посадки (30 км) нет кратеров
3. Терминальное управление на этапе посадки предполагает прилунение в этом районе
4. Прилунение в заданную точку посадки обеспечивается первоначальной орбитой 100x100 с выходом 100x18 с фазированием по долготе
5. Упреждение по истинной аномалии начала включения КТД на торможение закладывается уставками с нашей планеты Земля
6. Работа "высотомера" или как это называется доплеровского измерителя скорости и дальности (ДИСД) начинается с высоты 1500 м (http://www.kiam1.rssi.ru/images/luna-glob.gif)
7. ДИСД раньше не сработает, т.к. летим лапами (жопой) вперед до этого.
8. До 1500 км летим по БИБ (ориентация + центр масс)

[phobos24]

9. Далее при наличии 3-4 лучей ДИСД выставляется нормаль и вектор скорости, осуществляется коррекция навигации (центр масс и ориенация) по ДИСД. Скачек на 500-800 метров не вызывает сбоя системы управления. 10. ДИСД работает 60 секунд. 11 ДМП, лапы садимся, кто-то на НК поздравляет всех причастных. ВСЕ.

[pkl]

А как там вообще рельеф? Уклоны? Я бы, лично, побоялся садиться в первый раз - и ТУДА! Предпочёл бы Океан Бурь - там трудно промахнуться.

[phobos24]

pkl пишет:
А как там вообще рельеф? Уклоны? Я бы, лично, побоялся садиться в первый раз - и ТУДА! Предпочёл бы Океан Бурь - там трудно промахнуться.

Рельеф нормальный, пригодный для посадки. У меня оф. данные МИИГАИК про промерам высот. Рисовали и в openGL, по этим данным моделируется поверхность.
По поводу "боязни". Точка посадки утверждается Роскосмосом на этапе ДЭП. Привожу кратер Богуславского из GoogleEarth (высота 100 км). 

[phobos24]

Кстати, вот ссылка
http://www.module.ru/catalog/space/bortovoy_integrirovanniy_vichislitel_niy_kompleks_bivk/

[Рысьь]

Ув. phobos24!

1. Пожалуйста, распишите все сокращения.

2. У вас в одном месте написано, что высотомер работает с высоты 1500 м, а в другом 1500 км. Если верна первая цифра, то как вы собираетесь садиться в кратер глубиной 4 км (согласно Вики), даже имея 3-мерную карту? Уже в 60-х высотомеры работали с тысяч км. Объяснение «летим хвостом вперёд» странно — если бы оч. захотели, то смогли бы замерять хотя бы высоту при любом положении относительно вертикали.

3. Где, как и когда будут физические (а не виртуальные) испытания посадки? Есть мнение, что для этого можно использовать стенд для испытаний ПТК НП.

4. На картинке не указано, как собираются гасить остаточную продольную и боковую скорость. И почему от верхней до нижней точки скорость спуска остаётся 5 м/с? Тормозить малой тягой долгое время невыгодно, лучше мощным импульсом погасить скорость перед посадкой. Разве не так?

5. Ваш БИВК — почему именно Модуль, а не любой из этих: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13305/ . Почему опять используют иностранный ЦП MIPS, когда давно есть свои испытанные и летающие Комдивы от НИИСИ? (И прочие рад.стойкие появились.) Иностранные СОЗУ тоже на борту? (Наши аналоги уже есть, причём сразу нескольких фирм.) Где гарантия, что не повторится история с Ф-Г с его насквозь пробиваемыми СОЗУ и коварными ТЗЧ? Что сделано для програмно-аппаратной защищённости БИВК, особенно в программной части (безопасный режим и пр.)?

6. Что за смесь DAIS? Если это Digital Avionics Instruction Set, то это не смесь (типа современного Гибсона), а набор команд. Вы хотите потратить аж 19,4 кг и 70 Вт всего на 16 млн. оп/с? А если сравнить с этим: http://techcom.aero/product.php?product=cvm28 ?

[phobos24]

1. Пожалуйста, распишите все сокращения.

Прогуглите...

... как вы собираетесь садиться в кратер глубиной 4 км (согласно Вики), даже имея 3-мерную карту? Уже в 60-х высотомеры работали с тысяч км. Объяснение «летим хвостом вперёд» странно — если бы оч. захотели, то смогли бы замерять хотя бы высоту при любом положении относительно вертикали.

1500 м. Если я знаю высоту до поверхности в точке схода, то не вижу препятствий. Летим по БИБ. Терминальное управление доводит нас в заданную точку, привязанную к Луне. ДИСД исправляет только навигацию по БИБ, т.к. ДУСы уходят, акселерометры не совершенны. ДИСД на высоте 1500 км позволяет скорректировать ориентацию и положение центра масс.

3. Где, как и когда будут физические (а не виртуальные) испытания посадки? Есть мнение, что для этого можно использовать стенд для испытаний ПТК НП.

Вопрос к НПО им. С.А. Лавочкина

4. На картинке не указано, как собираются гасить остаточную продольную и боковую скорость. И почему от верхней до нижней точки скорость спуска остаётся 5 м/с? Тормозить малой тягой долгое время невыгодно, лучше мощным импульсом погасить скорость перед посадкой. Разве не так?

Картинку привел "Чисто схематически". В печати ряд публикаций, но вот опубликованное

Лихачев В.Н., Сихарулидзе Ю.Г., Федотов В.П. Заключительные этапы торможения и методика расчета
 параметров управления движением КА, совершающего мягкую посадку на Луну
URL: http://vestnik.laspace.ru/archives/01-2013/

Лихачев В.Ч., Сихарулидзе Ю.Г., Федотов В.П.
 Этап основного торможения для выполнения мягкой посадки на поверхность Луны как один из видов коррекции траектории.
URL: http://vestnik.laspace.ru/archives/05-2012/

Баллистика, навигация и управление движением космического аппарата на этапе его посадки на поверхность
Фобоса / Аким Э.Л., Архангельский Р.Н., Зайко Ю.К., Лавренов C.М., Порошин А.Л., Рузский Е.Г., Степаньянц В.А., Тучин А.Г., Тучин Д.А., Федотов В.П., Ярошевский В.С. // Космич. иссл. — 2009. — Т. 47. — № 4. — С. 332-342. URL: http://elibrary.ru/item.asp?id=12600952

Радиолокационные системы землеобзора космического базирования / Под ред. В.С. Вербы. − М.: Радиотехника. 2010. – 680 с.
URL: http://www.vega.su/upload/iblock/551/5510dafe61b43b1e07a116b1afa4e8a7.pdf

Доплеровские радиолокаторы с одновременным измерением скорости, высоты полета и углов наклона посадочной площадки для летательных аппаратов с вертикальной посадкой / Фитенко В.В., Варгафтик В.Н. // Сборник докладов VI Всероссийской конференции «Радиолокация и радиосвязь», М.: ФГУП «ИРЭ им.В.А.Котельникова РАН», т.1, 2012.
URL: http://jre.cplire.ru/jre/microwawes/docs/conf6books.rar

Доплеровские системы посадки космических модулей на Луну и планеты солнечной системы / Егоров В.В. // Девятая открытая Всероссийская конференция «Современные проблемы дистанционного зондирования Земли из космоса». М.: ИКИ РАН, 14-18 ноября 2011 г.
URL: http://d902.iki.rssi.ru/theses-cgi/thesis.pl?id=2647

С.М. Лавренов, Д.А. Михайлин, А.Г. Тучин, Д.А. Тучин, В.В. Фитенко, В.С. Ярошевский Математическая модель ДИСД в проектах мягкой посадки на Луну// препринт Института прикладной математики им. М.В.Келдыша РАН, Редакционно-издательская группа,2013, N66. [pdf][/li][li]
ftp://ftp.kiam1.rssi.ru/pub/gps/lib/publications/prep_2013_068.pdf

5.  почему именно Модуль

Вопрос к НПО им. С.А. Лавочкина[/li][li]

6. Что за смесь DAIS? Если это Digital Avionics Instruction Set, то это не смесь (типа современного Гибсона), а набор команд. Вы хотите потратить аж 19,4 кг и 70 Вт всего на 16 млн. оп/с? А если сравнить с этим: http://techcom.aero/product.php?product=cvm28 ?

[Mark]

pkl пишет:
А как там вообще рельеф? Уклоны? Я бы, лично, побоялся садиться в первый раз - и ТУДА! Предпочёл бы Океан Бурь - там трудно промахнуться.

Это не имеет значение. Смотрите на технологию посадки Кьюриосити, где через боковые двигатели посадочный модуль сам ищет удобный терен для посадки.