Титан - живая планета! Геология, атмосфера, гидрология и пр

[NIkolay]

avk пишет:
Про абиотическое возникновение жизни рекомендую прочитать вот эту статью: http://elementy.ru/lib/25618/25619 . Здорово изложено.

В самой статье ни слова нет о возникновении жизни, только в заглавии.

[NIkolay]

pkl пишет:
Да не поймёте

Если я в смог разобраться в жизни, то уж в Ваших ребусах разберусь, не беспокойтесь.

[pkl]

avk пишет:
Это тоже лишь одна из гипотез. И с колониями рибозимов достигнуты неплохие результаты. На самом деле не важно, какая именно из этих гипотез в действительности имела место. Важно, что любая из них привела бы к образованию привычной нам формы жизни. Ну, или непривычной.    И функциональные аналоги этих веществ и процессов и надо искать.

Не понятно, с чем тут можно спорить.

Ну просто рибозимы оказываются избыточной сущностью. Кроме того, гипотеза рибозимов не объясняет, а как, собственно, произошёл переход от мира рибозимов к нормальным белкам и ДНК. Ну а в данном случае это объяснять нет никакой необходимости - ибо бритва преп. У. Оккама срабатывает.

Ну конечно, где уж мне там.    Спеси у Виницкого набрались?
Напомню, что это Вы заявили, что автокаталитическая система не обменивается информацией и энергией с внешним миром - что, конечно же, неверно.

Что касается обмена энергией - для жизни важен не любой обмен, а диссипация (рассеивание тепловой) энергии. Потому, что это приводит к уменьшению энтропии в системе.

Ну так вообще-то я это и имел в виду. Хотя, наверное, правильнее будет сказать, что живая материя не просто обменивается энергией, а использует потоки энергии для упорядочивания себя, поддержание в этом упорядоченном состоянии, короче обеспечивает свой гомеостаз.

avk пишет:
Так учёные и изучают в принципе протекание этих реакций и движение материи при тех условиях. Чтобы снять или подтвердить "возражение". Зачем для этого ждать отправки зонда?
И на Земле это делать дешевле, быстрее и результативнее.

При каких ТЕХ условиях? Мы пока что мало что знаем об условиях на Титане. Особенно в его морях и на границе жидкой, твёрдой и газовой сред.

[adud]

avk пишет:
Учёные синтезировали соединение, как я понял, аналог полипептидам для титанских условий.

Таки аналог не полипептидов, а липидного бислоя. Что совсем не одно и то же.

[pkl]

avk пишет:
Про абиотическое возникновение жизни рекомендую прочитать вот эту статью: http://elementy.ru/lib/25618/25619 . Здорово изложено.

Спасибо, интересная мурзилка /я читал об этой гипотезе в более подробной статье, точнее, там целая подборка была/. Правда, имхо, газопылевое облако - лишнее звено.

[pkl]

NIkolay пишет:

pkl пишет:
Да не поймёте

Если я в смог разобраться в жизни, то уж в Ваших ребусах разберусь, не беспокойтесь.

Что-то не бросается в глаза, что Вы в жизни разобрались.

[NIkolay]

pkl пишет:
Что-то не бросается в глаза, что Вы в жизни разобрались.

Разобраться в Жизни - это получать воспроизводимые результаты. Чем я и занимаюсь, а по Вашему?

[pkl]

А по-моему, Вы где-то лечитесь. И довольно плохо.

[avk]

Титан - живая планета. 128 кадров, сделанных Гюйгенсом на поверхности Титана, за 22 сек.



Вторая серия, 100 кадров, 17.5 сек.
http://s1.sendimage.me/LYDXnlSg.gif

[raputor]

pkl пишет:
Не мелите чепухи! Учёные в лаборатории не могут продемонстрировать зарождение нашей, земной жизни.

Читам внимательно: Опарин А. И. "Происхождение предбиологических систем" Изд. Мир. 1966г.
Много нового для себя обнаружите. Также, предлагаю поизучать подробно поведение коацерватов в периодически меняющихся условиях окружающей среды. Очень интересно!

Если интересно и дальше, то Кеньона и Стейнмана почитайте.
А-то, как-то безосновательно... Даже подисскутировать не о чём.

[pkl]

Вы бы хоть дискуссию почитали, чтобы понять, о чём речь была.

[raputor]

pkl пишет:
Вы бы хоть дискуссию почитали, чтобы понять, о чём речь была.

Вы больше меня знаете, что я понимаю, а что нет? И знаете, что я читал, а что не читал?
Прекращайте флейм.

[vlad7308]

NASA further developing Titan Space Submarine Design
 
 

Phase II of the Titan Submarine: Exploring the Kraken Mare effort will focus on advancing the Technology Readiness Level (TRL) of the concept by
 
 (1) retiring risks found in the Phase I design,
 (2) gathering new Kraken Sea observations by Cassini, and
 (3) further defining science goals and instruments to fulfill them; each of these tasks will feed into two COMPASS design sessions.
 
 All of these products should ready the Titan Submarine (Titan Sub) concept to a confidence level that allow further NASA investment. The major risks found in the Phase I conceptual design center around vehicle operations in a liquid hydrocarbon sea. Basic physics questions of operating in this cryogen need to be answered. Cryogenic experts at the NASA Glenn Research Center will develop models to explore mixtures and pressures of cryogens and gases and how they would react with a warm submarine. Results from these models will be used to refine the ballast and propulsion system conceptual designs as well as feed into development of a hydrodynamic fluid models at the Pennsylvania State University Applied Research Laboratory for evaluating the conceptual design.
 
 Cassini continues to observe both the constituents (remotely) and the depth of the northern Titan Seas. Up-to-date data will be gathered and used as inputs for the modeling mentioned above. These data, along with the above analysis results, will be used to refine the science goals, concept of operations, and instrument suite for the Titan Sub. These activities will be led by the Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory.
 
 The Phase II efforts will be strengthened by workshops at sel ected science and cryogenic conferences that will include scientists, cryogenic engineers (including the liquid natural gas industry) respectively, as well as NASA project planners to review the Titan Sub concept and add direction and experience to the challenges it faces. The results of both the above efforts will feed into a COMPASS current engineering design run to update the current Titan Sub conceptual design to mature the concept.
 
 Launch and delivery options will be explored (in Phase I funds were not sufficient to design more than the Sub itself) on how to deliver this long cylindrical submarine. Risks of an exposed phased-array antenna to communicate directly back to Earth will also be explored. A second COMPASS run will develop a Titan Sub that would be delivered as part of an orbiter system. The presence of an orbiter would greatly simplify several aspects of the submarine design, especially delivery and communications.

 
 The proposed ~1-tonne vehicle, with a radioisotope Stirling generator power source, would be delivered to splashdown circa 2040, to make a ~90-day, ~2000km voyage of exploration around the perimeter, and across the central depths of, Kraken on Saturn's moon Titan.
 
 After initial trials to determine dynamic characteristics in-situ and verify guidance/ performance models, the vehicle would begin its scientific traverse. Navigation underway between communication fixes would be inertial, supplemented by acoustic doppler measurements. Most of the available ~1kW power is used alternately for submerged propulsion at up to ~1 meter / second, and for surfaced communication to Earth (roughly 16 hours per day). During northern summer (Titan's year is 29.5 Earth years long) Earth is continuously visible from Titan's arctic, although from some locations (Kraken sprawls from about 60 to 80o N latitude) Earth would be below the horizon for a few days at a time. The vehicle would observe – and perhaps ultimately exploit - tidal currents in the sea, which follow a cycle once per Titan day, or 16 Earth days. When surfaced, as well as communicating with Earth, the vehicle would use a mast-mounted camera to observe the sea state and shoreline landscape, and would record meteorological observations. Measurement of the trace organic components of the sea, which perhaps may exhibit prebiotic chemical evolution, will be an important objective, and a benthic sampler would acquire and analyze sediment fr om the seabed
 

 

[pkl]

Новости по Титану:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic3262/message1550935/#message1550935
Пара статей:
Живёт ли кракен в Море Кракена? Какие формы жизни мы могли бы найти на Титане?
Титан — колыбель жизни?
Решил продублировать и сюда, так как много сведений о Титане.

[Salo]

https://ria.ru/science/20161021/1479738247.html

Ученые НАСА впервые увидели, как наступила зима на Титане
15:42 21.10.2016

© NASA/ NASA/JPL-Caltech/Space Science Institute

МОСКВА, 21 окт – РИА Новости. Зонд "Кассини" впервые увидел, как на южном полюсе Титана, спутника Сатурна, наступила полная зима, которая сопровождается мощными ураганами и бурями в отличие от тихого лета в северном полушарии планеты. Об этом участники миссии рассказали на пресс-конференции в Американском астрономическом обществе.
"Длительная жизнь "Кассини" и частые визиты зонда к Титану позволили нам проследить за тем, как Титан меняется по мере сезонов года, и впервые увидеть, как один сезон сменяет другой в самых детальных подробностях. Мы прибыли в систему Сатурна в середине зимы в северном полушарии Титана и за минувшие годы стали свидетелями двух смен сезонов на планете", — заявила Афина Кустенис (Athena Coustenis) из Парижской обсерватории (Франция).
Титан — самый большой спутник Сатурна, открытый в 1655 году нидерландским астрономом Христианом Гюйгенсом. В 2005 году на поверхность спутника совершил посадку спускаемый модуль "Гюйгенс". Доставил аппарат космический зонд "Кассини", который до сих пор продолжает наблюдения за Сатурном, его кольцами и спутниками. В 2006 году "Кассини" обнаружил озера из жидких углеводородов у полюсов Титана, а в 2011-2012 годах ученые нашли следы метановых рек и намеки на существование подповерхностного океана.
Титан интересен ученым прежде всего своим сходством с Землей. Он единственный из всех спутников в Солнечной системе обладает плотной атмосферой, состав которой также наиболее близок (по сравнению с другими телами Солнечной системы) к составу земного воздуха. На Титане, как и на Земле, есть лето, зима, осень и весна, которые, правда, продолжаются по четыре-пять лет.
Так как "Кассини" прибыл к Титану в разгар зимы северного полушария, у него долгое время не было возможности наблюдать за наступление на планете зимнего сезона. Она появилась лишь после 2009 года, когда на луне Сатурна наступил день равноденствия и южное полушарие начало постепенно погружаться в зиму.
Первые признаки зимы "Кассини" начал замечать еще в 2012 году, когда температура у южного полюса и в других регионах южного полушария Титана начала резко снижаться. За минувшие четыре года она снизилась на 40 градусов Цельсия, что сопровождалось рядом любопытных эффектов и в северном, и в южном полушарии.
К примеру, наступление зимы на южном полюсе Титана привело к резкому усилению ураганов и появлению множества новых вихрей, которые практически полностью закрыли полярные регионы от Солнца.
Наступление полярной ночи вызвало интересные химические последствия – в атмосфере Титана в этой части южного полушария начали появляться вещества – бензол, метилацетилен и другие сложные углеводороды, которые ученые раньше не видели на спутнике Сатурна, так как они обычно разрушаются ультрафиолетовыми лучами светила.
Что интересно, лето в северном полушарии наступает гораздо медленнее, чем зима – в южном. По словам планетологов, с 2012 по 2014 год температуры почти не менялись и только в последние два года на севере начало теплеть.
"Нам впервые удалось увидеть, как наступает зима, с самого начала и до конца этого процесса. Теперь мы пытаемся найти и другие молекулы на южном полюсе Титана, существование которых предсказывают наши модели. Если мы их найдем, то мы будем лучше понимать, как свет дирижирует химией на этом причудливом двойнике Земли", — заключает Кустенис.

© NASA/ JPL-Caltech/Space Science Institute
Один из ураганов на южном полюсе Титана

[Maks]

На Титане могут быть  вулканы, которые переносят тепло из глубин на поверхность.Подобные небольшие грязевые вулканы можно увидеть в Aзовском море у побережья у г.Темрюк.
 Если есть постоянние теплые зоны из-за радиоактивного распада, гравитационных приливних волн,которые на Титане достигают десятки метров, то при наличии океана органических соединение там возможна жизнь в виде бактерий.
Вопроc.Почемy на Земле не проводят эскперименты, какие земные бактерии могли бы выжить в условиях Титана?
 Они бы рассказали многое о возможных бактериях Титана

[TAU]

pkl пишет: нет никакой необходимости - ибо бритва преп. У. Оккама срабатывает

Что за фетиш - "бритва Оккама"? Почему следует ее применять повсеместно и всегда??? Не понимаю.
Неужели Вы не слыхали о примерах, когда не самое простое объяснение - действительно правильное?

[Сергей Капустин]

Maкс,для Марса проверяли при СССР.

но смысл? запустить то их туда нельзя, и сам не полетишь.

[pkl]

TAU пишет:

pkl пишет: нет никакой необходимости - ибо бритва преп. У. Оккама срабатывает

Что за фетиш - "бритва Оккама"? Почему следует ее применять повсеместно и всегда??? Не понимаю.
Неужели Вы не слыхали о примерах, когда не самое простое объяснение - действительно правильное?

Потому что она - основа научной методологии. Поэтому из всех возможных объяснений выбирают сначала самое простое и только если оно чем то не годится, переходят к следующему. А то ведь иначе можно любое явление объяснить божественным вмешательством. Или деятельностью сверхцивилизации, что более модно.

[raputor]

Принцип Оккама, это не "выбери самое простое", а "не плоди лишнего хлама!".
Дело не в простоте объяснений.
А человеческая цивилизация ударилась в полное отрицание данного принципа. Взять экономическую теорию с "сигмами", или биржи, или рекламу.
Туда ему и дорога...