Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Страницы: 1
RSS
Однополостный гиперболоид Юпитера
 
Всем известно, что любая атмосфера способна преломлять лучи.
Далеко за орбитой Юпитера за счет преломления солнечных лучей должен находиться фокус создаваемый атмосферной линзой Юпитера.
Атмосфера Юпитера простирается на миллион километров, создавая громадную линзу.
Фокус этой атмосферной линзы представляет вытянутый однополостный гиперболоид.
Узкая часть которого может значительно превышать размеры планет типа Земля.
В фокусе этой линзы должна создаваться солнечная инсоляция значительно превышающая инсоляцию в районе земной орбиты.
Эта фокусная область с повышенной солнечной инсоляцией является блуждающим(перемещаюшимся синхронно с движением Юпитера) тепловым оазисом далеко за пределами орбиты Юпитера.

Вопросы
Как далеко за орбитой Юпитера находится этот оазис ?
Какая реальная солнечная инсоляция может оказаться в этом фокусе ?

Запустят ли туда АМС для изучения этой области ?
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
 
Атмосфера Юпитера в основном состоит из водорода.
Коэффициент преломления водорода для линии D( жёлтый цвет с длиной волны равной 0,5893 μ) = 1,000132.
Солнечный спектр не ограничен только желтым цветом он значительно шире.

Космический странник оказавшийся в фокусе Юпитерианского гиперболойда будет постоянно наблюдать все цвета радуги.

Где он этот гиперболойд ? (примерно от орбиты Сатурна и далее)
Какова его длина зоны с солнечной инсоляцией превышающей, уровень солнечной инсоляции в районе орбиты Земли.

Как может влиять этот гиперболойд на атмосферы спутников Сатурна если они попадут в его тепловую воронку ?
Изменено: Lunatik-k - 21.02.2016 09:58:06
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
 
Цитата
Lunatik-k пишет:
...
Коэффициент преломления водорода для линии D( жёлтый цвет с длиной волны равной 0,5893 μ) = 1,000132.
...
При каких условиях - давление, плотность, температура ? Все это зависит от высоты h над условной поверхностью Юпитера, как и на Земле. Поэтому и коэфф. преломления будет зависеть k=f(h).
Или там принято какое-то упрощение? Что-то вроде :
k = const= 1,000132 при h< ....
k = 1 при h > ...
 
Из-за разлия коэффициентов преломления, в зависимости от высоты(давления) и различия длин волн спектра и не создается острый фокус.
Он немного размыт в значительную плоскость, соразмерную с размером планет типа Земля.

Но все равно энергия в этом гиперболойде должна концентрироваться громадная.
Возможно эта энергия периодически влияет на рельеф поверхности ледяных спутников Сатурна, участвует в растопленении(подтаивании) ледников на поверхностях спутников, возбуждая на время атмосферы спутников.
Возможно этот вытянутый гиперболойд простирается до орбиты Урана.
Все нужно считать так как коэффициенты преломления различные.

Может этот гиперболойд и был(и есть) основной строитель колец Сатурна, распыляя ледяные спутники.
Изменено: Lunatik-k - 21.02.2016 16:53:35
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
 
Любопытный вопрос.. Надо глянуть пролетные данные с амс по уровню радиации, если такие доступны
 
Цитата
Lunatik-k пишет:
...
Возможно эта энергия периодически влияет на рельеф поверхности ледяных спутников Сатурна, участвует в растопленении(подтаивании) ледников на поверхностях спутников, возбуждая на время атмосферы спутников...

Может этот геперболойд и был основным строителем колец Сатурна, распыляя ледяные спутники.
Нет. Если и есть там фокусирование, то его роль ничтожная.

Можно посчитать. Период Юпитера, период Сатурна, их большие полуоси и т.д.
Вобщем, это нечто ( типа горячего пятна ), если оно есть, то оно движется относительно Сатурна со скоростью примерно 14,5 км/сек. То есть расстояние в диаметр Титана пробегает примерно за 6 минут. Ну, плюс еще минут 9 - размер самого пятна ( с Землю ). И это происходит 1 раз в 19,8 лет ( период Юпитера относительно Сатурна ).

Если это пятно огромное, то больше, но в этом случае - никакой фокусировки, все размазано.

Тень от Сатурна гораздо большее значение оказывает на его спутники.

PS Это упрощенно, я не учел наклонение орбит Юпитера и Сатурна ( соответственно 1,03 и 2,5 градусов). Так что 19,8 лет - это в лучшем случае.
Изменено: Олег - 21.02.2016 14:34:22
 
Уточнение для Олега>
Юпитер в роли догоняющего.
Диаметр Титана 5152км
Относительная скорость 14,37км/сек
5152 / 14,37 = 358,5 сек это 6 минут.
Учитывая, что за 358.5 сек сам Титан переместится
на 358,5 * 9,69км/сек = 3474 км,
то пятну придется преодолеть не 5152км, а
5152 + 3474 = 8626 км.

А это 8625 км / 14,37км.сек = 600 сек. = 10 минут

Прохождения пятна по Титану займет минимум 10 минут
без учета диаметра самого пятна.

Плюс 9 минут за счет диамера самого пятна.

Итого 19 минут.
Изменено: Lunatik-k - 21.02.2016 16:10:34
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
 
Почему вы пишете "геперболойд"?
Никто же не пишет "циклойда" или "трохойда".
И астероид с гиперболоидом не нужно дискриминировать по половому признаку.
 
Цитата
Lunatik-k пишет:
Всем известно, что любая атмосфера способна преломлять лучи.
Далеко за орбитой Юпитера за счет преломления солнечных лучей должен находиться фокус создаваемый атмосферной линзой Юпитера.
Атмосфера Юпитера простирается на миллион километров, создавая громадную линзу.
Фокус этой атмосферной линзы представляет вытянутый однополостный гиперболоид.
Узкая часть которого может значительно превышать размеры планет типа Земля.
В фокусе этой линзы должна создаваться солнечная инсоляция значительно превышающая инсоляцию в районе земной орбиты.

Атмосфера, она конечно простирается, но основная масса, которая что-то может преломлять, сосредоточена в узком слое высотой в считанные десятки км (для Юпитера). Поэтому поток света, отклоняемый атмосферой, составляет доли процента от общего потока, падающего на планету. Более того, преломленный свет вовсе не обязан фокусироваться. Этот вопрос исследовался для транзитных экзопланет и было показано, что линзирование возможно только в определенном диапазоне параметров (высоты атмосферы, ее плотности, коэффициента преломления и тд). Не говоря уже о рассеянии и поглощении, которые могут сильно изменить ситуацию. Ну и наконец, не надо забывать, что Юпитер - не идеальный шар. Он имеет довольно сплюсную форму и по определению не может сконцентрировать весь свет в одной точке. Это будет пятно и довольно большое.
 
для Имхотеп>

Все, что Вы написали это понятно и всем известно , там одни слова и никакой конкретики.
Это стиль работы ненешнего менедмента с важным видом наговорить много и ничего не сказать.
Надеюсь к Вам это не относится Вы конкретный человек.

Вами указана ссылочка на английском, но для большей части форумчан она бессмысленна т.к. они не являются носителями английского языка.
В том числе и я пробегал(не изучал) немецкий.
Мой багаж знаний отдельных английских слов не достаточен для полного понимания написанного.

Можно Вас попросить перевести указанный по ссылке Вами текст и поместить сюда.
Изменено: Lunatik-k - 22.02.2016 19:46:41
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
 
Ответ Имхотепа полностью - имхо - исчерпывает тему
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.
 
Я очень уважительно отношусь к мнениям ученых.
Я очень скептически отношусь к мнениям "лже ученых".

Меня вот заинтересовало на основе каких методов отдельные лица
ученые или "лже ученые" проводили исследования по фокусировке атмосфер экзопланет.

Ведь если просто вдуматься то фокус атмосфер этих планет находится максимум в нескольких миллиардах километров от этих планет. Дале этот фокус просто расходится в пространстве.

У нас до ближаших экзопланет световые годы.
Этот фокус экзопланет находится в пределах звездных систем в которых находятся эти экзопланеты.

Как можно изучать тот "фокус экзопланет" если его просто нельзя зарегистрировать т.к. он просто сфокусировался в тех зведных системах и сразу разошелся за несколько световых лет дальнейшего пути.

Вот почему я и заинтересовался о новых научных методах на английском языке.

А то, что у нас "ученые" могут написать любую липу и сказку рассказать, чтобы денег дали это всем известно.
Мир погряз во лжи.

Хочется понимать этот вопрос, а не просто услышал и поверил.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
 
Цитата
Lunatik-k пишет:
Как можно изучать тот "фокус экзопланет" если его просто нельзя зарегистрировать т.к. он просто сфокусировался в тех зведных системах и сразу разошелся за несколько световых лет дальнейшего пути.

Вот почему я и заинтересовался о новых научных методах на английском языке.
Если вкратце, то там написано, что линзирование атмосферой экзопланет должно замедлять изменение яркости во время транзита и что этот эффект должен быть потенциально доступен для наблюдения в ходе будущих космических миссий. Ещё там говорится по то, что эллиптичность планет должна приводить к асимметрии кривой изменения яркости. В общем, как я понял, работа по сути расчётная для определения по форме кривой яркости во время транзита различных характеристик планеты: радиуса, эллиптичности, толщины атмосферы, её плотности и коэффициента преломления.
 
Очевидно следующее. К-т преломления очень мал, поэтому эффект линзирования будет наблюдаться на расстояниях, при которых видимый диск планеты будет сравним с видимым диском Солнца. При этом планета будет не столько давать лишний свет, сколько затенять наше светило. Дополнительной энергии взяться неоткуда. На уровне Сатурна диск Юпитера будет гораздо меньше солнечного. Какое-то линзирование будет, но всё тоже самое - тень от планеты внесёт больший эффект в энергетику, чем линзирование.
 
Для mihalchuk>
Может я и не прав,но:
прикинув на пальцах.

Юпитер слишком маленькая планета чтобы оказывать серьезное затенение в районе Сатурна.
Зона полной тени создаваемой самим Юпитером не превышает 1/10 расстояния от
Юпитера до Сатурна.
Юпитер не может серьезно затенить 1 квадратный метр в районе Сатурна, будет лишь еле заметное падение светимости Солнца выражающееся в долях процента от общей светимости.
А вот атмосфера Юпитера занимает площадь сечения сопостовимую с размером Солнца.
Диск атмосферы Юпитера хоть и разряженной больше размера самого Солнца.
Диск атмосферы Юпитера по площади в 204 раза диска самого Юпитера.

Если с этой площади сфокусируется хотя-бы 10% остальное в рассеяние то солнечная инсоляция в районе фокуса превысит солнечную инсоляцию в районе Юпитера в 20 раз.

Предполагаю, что этот фокус представляет вытянутую сосульку из-за неравномерности плотности атмосферы.
Находящуюся в районе между орбитами Сатурна и Урана, а может и дальше.

Где этот фокус ?

Если этот фокус находится за Нептуном, то линзирование оказывает малое влияние.
Но если этот фокус в районе Сатурна или чуть дальше, то влияние будет огромным.
Возможно заблуждаюсь.
Изменено: Lunatik-k - 24.02.2016 21:21:03
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
 
для mihalchuk>

территория моих заблуждений разрешена.
В своих заблуждениях я исходил из тени создаваемой только самим Юпитером, но не учитывал энергию с видимого диска Солнца не затеняемого диском самого Юпитера.
Но нужно учитывать, что атмосфера Юпитера создает тоже тень.
Вы правы на 100%.

Интересно другое предполагаю, что нижние слои атмосферы создают фокус в районе Сатурна, а верхние слои создают фокус за Нептуном.
Изменено: Lunatik-k - 25.02.2016 11:07:03
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
 
Для adud>

Переосмыслив краткую суть Вашего перевода пришел к выводу, что линзирование от транзитных планет можно попытаться наблюдать на двух стадиях движения планеты по диску звезды.
На этапе захода планеты на диск звезды и на этапе покидания планетой диска звезды.

Правда не понятно как уловить эту разницу изменения в спектре.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Подписка Рекламодателям Контакты