Фобос-Грунт №2Л

[Veganin]

Если уже делать ФГ-2, то он дожен быть вершиной пирамиды АМС - его должны подпирать 3-4 менее сложные миссии - например, мягкая посадка на Луну с луноходами и на Венеру, а снизу - 5-6 орбитеров и экспериментальные АМС вроде Near.
А вообще-то на месте Роскосмоса, я бы вместо ФГ-2 сосредоточился бы на мягкой посадке на обратную сторону Луны. И пиар, и главное, научный выход большой. 
Ну а возврат грунта с обратной стороны Луны стал бы  знаком выздоровления отрасли.

[pkl]

Начать надо с того, что передать межпланетную тематику другому предприятию. НПОЛ оставить то, что у него лучше получается: Фрегаты, геостационарные метеоспутники и телескопы /самое время задуматься, что будет после Спектров/. А в области АМС... ну да, можно и посадку Луну. Хотя, имхо, на данный момент лучше всего орбитальный аппарат на базе геостационарной ИСЗ с ЭРД к Луне, Венере, Марсу, астероидам и Меркурию. Это и посильно, и научный выход будет большой.

[Veganin]

Разумеется, нынешний НПОЛ все эти проекты не потянет - их нужно разбрасывать: орбитеры и пролетные миссии - ИСС, Самара, посадочные - РКК и акой-нибудь не космической фирме на пробу.

[Pavel]

pkl пишет:

И делать что-то вроде "Хаябусы" - т.е. АМС с электроракетными двигателями

Ни в коем случае. Это была бы самая большая ошибка из возможных. Даже если представить, что станция столько проработает,то ждать десять-пятнадцать лет после запуска.. Да и зачем?

[Pavel]

 ЭРД к Луне, Венере, Марсу,

Реально, единственная мысль какая возникает "Месье знает толк в извращениях". До той же Луны лететь пару суток, до Венеры несколько месяцев. С Марсом подобная история. Нужные разгонные блоки есть, ничего экстремального не нужно.  Опять же запасы ДУ Фрегата (или Фобоса) достаточные для выхода на орбиту любых разумных аппаратов. Для посадки же на Венеру и Марс много топлива вообще не нужно.. Вот зачем здесь все-время возникают ЭРД?

[Антикосмит]

Жалко прощелкали великое противостояние 2018 г.
Может ну его в пень этот Фобос? Миссия сложная. Надо бы попроще и поинтереснее что-то.

[Pavel]

Надо бы попроще и поинтереснее что-то.

Например?      А то идея, конечно, хорошая. Но хотелось бы конкретики  

[Pavel]

snek пишет:

Может, конечно, вопрос очень глупый и ответ на него очевиден для всех участников форума (и, тем более, программы), но в чем заключается ценность фобосовского грунта? Стоит он всех этих усилий?

А что стоит? Вон Лунный грунт доставили, это по Вашему стоило того? С Фобосом вообще сложная история. В целом, надеялись, что грунт с Фобоса помог бы решить некие частные вопросы связанные с формированием Солнечной системы.

[pkl]

Pavel пишет:

ЭРД к Луне, Венере, Марсу,

Реально, единственная мысль какая возникает "Месье знает толк в извращениях". До той же Луны лететь пару суток, до Венеры несколько месяцев. С Марсом подобная история. Нужные разгонные блоки есть, ничего экстремального не нужно. Опять же запасы ДУ Фрегата (или Фобоса) достаточные для выхода на орбиту любых разумных аппаратов. Для посадки же на Венеру и Марс много топлива вообще не нужно.. Вот зачем здесь все-время возникают ЭРД?

У нас нет ГСО-спутников с апогейными двигателями, а только с ЭРД. Я беру, что проще переделать в АМС.

[pkl]

Pavel пишет:

snek пишет:

Может, конечно, вопрос очень глупый и ответ на него очевиден для всех участников форума (и, тем более, программы), но в чем заключается ценность фобосовского грунта? Стоит он всех этих усилий?

А что стоит? Вон Лунный грунт доставили, это по Вашему стоило того? С Фобосом вообще сложная история. В целом, надеялись, что грунт с Фобоса помог бы решить некие частные вопросы связанные с формированием Солнечной системы.

Современные телескопы позволяют уже наблюдать возникновение новых планетных систем из газопылевых облаков. И решать многие другие задачи. Ну и нафига, спрашивается?

[mihalchuk]

snek пишет:
Может, конечно, вопрос очень глупый и ответ на него очевиден для всех участников форума (и, тем более, программы), но в чем заключается ценность фобосовского грунта? Стоит он всех этих усилий?

На поверхности Фобоса наверняка есть фрагменты марсианского грунта.

[Дмитрий Инфан]

Антикосмит пишет:
Жалко прощелкали великое противостояние 2018 г.
Может ну его в пень этот Фобос? Миссия сложная. Надо бы попроще и поинтереснее что-то.

Ну предлагалось же выше - взятие грунта с обратной стороны Луны.
Причём без связи с Землёй - силой одного лишь искусственного интеллекта, так сказать.

[ХВ.]

Ф-Г нужен больше конструкторам и нашей космической промышленности, чем учёным, чтобы научиться летать в дальний космос. Сегодня Россия этого не умеет.

Но нужно запускать не раз в 16 лет, а хотя бы раз в 4 года. Если этого не будет, Ф-Г-2  никому не нужен, потому что он с очень большой вероятностью с первого раза программу не выполнит. Но если за ним последуют запуски, тогда неудачная миссия Ф-Г-2 будет не напрасной.

[Pavel]

pkl пишет:

У нас нет ГСО-спутников с апогейными двигателями, а только с ЭРД. Я беру, что проще переделать в АМС.

Так посчитали бы и дальше. Сколько он будет пилить до Марса на движках изначально предназначеными для коррекции. Сколько будет выходить из Земной гравитационной ямы. Сколько на это уйдет топлива с учетом грав потерь. Ну а потом сравнить с общим запасом ксенона и расчетным сроком службы платформы.

Вообще НПО ПМ на последнем варианте платформы предполагает установку ДУ. Но такие переделки платформы напоминают натягивание Совы на глобус. Просто платформы для Марса и Венеры лучше изготавливать изначально с учетом ТЗ именно на АМС. Просто это ТЗ достаточно сильно отличается от ТЗ на геостационарные  и даже лунные аппараты. Вот что, а разработка подобной платфомы каких либо подводных камней не имеет. Если бы мы не пытались все-время разработать только очень сложные тяжелые АМС, то все было бы не так плохо как сейчас. Впрочем, Марс-96 скорей всего тоже бы добрался бы до орбиты Марса, если бы разгонный блок не подвел.

[pkl]

Можно прикинуть в сравнении с американским "Рассветом" и японскими хаябусами. Нарастить солнечные батареи, поставить дополнительные двигатели - и пожалуйста!

"Луну-25" вон специально для Луны и делают. И дела идут как-то ни шатко, ни валко.

[sb3d]

Pavel пишет:
Но такие переделки платформы напоминают натягивание Совы на глобус. Просто платформы для Марса и Венеры лучше изготавливать изначально с учетом ТЗ именно на АМС. Просто это ТЗ достаточно сильно отличается от ТЗ на геостационарныеи даже лунные аппараты. Вот что, а разработка подобной платфомы каких либо подводных камней не имеет. Если бы мы не пытались все-время разработать только очень сложные тяжелые АМС, то все было бы не так плохо как сейчас.

 
У вас там что, весеннее обострение? Так безапелляционно может что-то утверждать инженер, конструктор. Дилетантов и плагиаторов забыли спросить.

[Pavel]

sb3d 
   
У вас там что, весеннее обострение? Так безапелляционно может что-то утверждать инженер, конструктор. Дилетантов и плагиаторов забыли спросить.

Какое серьезное заявление. Вы видимо конструктор Лавкт., НПО ПМ а может JPL?  Также очень хотелось бы узнать кого я плагиатил., и уровень моего дилетанства...

[Палкин]

За 10 миллиардов куда полезней было бы осуществить неродившийся проект конца 90-х "Марс-Глоб". АМС массой в тонну из орбитера и штук 5 малых посадочных аппаратов. Взять "Навигатор" (отработанный на Электре и Спектре), присобачить побольше лэндеров из проекта MetNet. Две станции в окно 2020 года. Еще две - в 2022. Получаем действующую сеть из посадочных аппаратов на Марсе.

[тавот]

Если б не ковыряли в носу, то грунт с Марса был бы в СССР уже в 1977 г. А так уже Китай с Индией обогнали Россию по межпланетной тематике.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81-79

[АниКей]

Роскосмос объявил конкурс на разработку сменщика "Фобос-Грунта"
 
 Космос
 6 мая, 15:35 UTC+3
 Соответствующая документация размещена на сайте госзакупок
 
 
 
 © Архив/ТАСС/ROSCOSMOS
 МОСКВА, 6 мая. /ТАСС/. Роскосмос объявил конкурс на разработку технического предложения по созданию космического комплекса для доставки на Землю грунта с Фобоса - спутника Марса. Соответствующая документация размещена на сайте госзакупок.
"Целью выполнения составной части опытно- конструкторской работы является разработка технического предложения на создание космического комплекса "Бумеранг" для исследований спутников Марса - Фобоса и Деймоса и доставки образцов вещества Фобоса на Землю", - говорится в конкурсной документации.
    
                                       
 © ИТАР-ТАСС/ Олег Урусов
  Роскосмос организует новую экспедицию взамен неудачной миссии "Фобос-Грунт" в 2024 году
          
  В документе подчеркивается, что в работе необходимо использовать задел, полученный в рамках проекта "Фобос-Грунт". Кроме того, разработка "Бумеранга" должна идти с перспективой использования полученных наработок при создании комплекса для доставки на Землю образцов вещества с Марса.
На создание "Бумеранга" Роскосмос готов выделить около 55,1 млн рублей, причем работы должны быть завершены к 20 ноября 2016 года. Заявки на участие в конкурсе принимаются до 27 мая, его итоги будут подведены 28-го.
 Как сообщалось ранее, в проекте новой Федеральной космической программы на 2016-2025 годы предусматривается повторение экспедиции за грунтом Фобоса. Запуск аппарата намечен на 2024 год. В общей сложности на экспедицию планируется выделить 10,3 млрд - вдвое больше, чем в прошлогоднем варианте программы.
Российские ученые уже пытались получить образцы вещества с марсианского спутника - с этой целью осенью 2011 года в космос отправилась автоматическая станция "Фобос-Грунт". Она должна была выйти на орбиту Марса и отправить на Фобос посадочный модуль, а затем вернуться на Землю с пробой грунта. Однако аппарат так и не смог покинуть околоземную орбиту, а в начале 2012 года его обломки упали на Землю.