Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 ... 66 След.
RSS
Границы эффективности автоматов в исследовании планет, Что автоматы смогут и что не смогут в ближайшей перспективе
 
Цитата
kost3 пишет:
Цитата
sychbird пишет:
Цитата
Vent пишет:
Вот бы все это вместить в приемлимые габариты лаборатории-планетохода с достаточным энергетическим обеспечением.
Вот где корень зарыт.  :!:  
нихрена там не зарыто, будете копать - не найдете. Лазерный хроматограф видели? а с алгоритмом описанным справится и arm проц. Короче все вместе сильно меньше головы одного исследователя даже очень умного
Лазерных хроматографов вагон и маленькая тележка. О каком речь? Вообще приборы выбирают под задачу.
Оценочные суждения в вопросе энергетических потребностей для марсианских автоматов следующего поколения в качестве аргументов приняты быть не могут. Нужен расчет. Под задачи.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Цитата
dmdimon пишет:
Так и люди на этой задаче ошибаются )
Будут тебе примеры глюков. Но уже не в этой теме.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.
 
Цитата
sychbird пишет:
Лазерных хроматографов вагон и маленькая тележка. О каком речь? Вообще приборы выбирают под задачу.
Оценочные суждения в вопросе энергетических потребностей для марсианских автоматов следующего поколения в качестве аргументов приняты быть не могут. Нужен расчет. Под задачи.
в любом случае энергетические потребности меньше чем для человека ;)
Энергетика в принципе вообще не проблема - мы ведь никуда не торопимся, да и РИТЕГ никто не отменял
 
Цитата
kost3 пишет:
в любом случае энергетические потребности меньше чем для человека
Энергетика в принципе вообще не проблема - мы ведь никуда не торопимся, да и РИТЕГ никто не отменял
С нетерпением ждем, когда вы нам расскажете, как с помощью 1-2х киловаттного РИТЭГа пробурить стометровую скважину. Ну или хотя бы обойтись без нее, получив ту же инфу другим путем...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
kost3 пишет:
в любом случае энергетические потребности меньше чем для человека
Энергетика в принципе вообще не проблема - мы ведь никуда не торопимся, да и РИТЕГ никто не отменял
Ну при чем тут человек :!:  Разве здесь речь идет и пилотируемых миссиях :?:  
Уже очевидно, что требуется лезть в пещеры на Марсе?  Как это делать?  Спускать на тросах  камеры? Как фиксировать базовую станцию перед входом в пещеру?
Или же  нужен паук на присосках? Если да, то это совсем другая энергетика :!:


А песни типа
Сварганим ровер - какой сумеем
И будем пущать пока не посинеем
никого уже не интересуют


и будем пущаить пока не посинеем
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Цитата
sychbird пишет:

Уже очевидно, что требуется лезть в пещеры на Марсе? Как это делать? Спускать на тросах камеры? Как фиксировать базовую станцию перед входом в пещеру?
Или же нужен паук на присосках?
Угу. Паук (шагающий робот на восьми ногах). Но не на присосках, а на сверлах, вероятно. Вместо альпинистских крючьев. (По два выдвижных несоосных сверла на каждой лапе.)

Энергетика? По проводам от основного марсохода. Провод, естественно, прочный, чтобы робот мог на нём висеть и по нему подниматься.
Базовую станцию фиксировать так же буром.
 
Цитата
Alex_II пишет:
С нетерпением ждем, когда вы нам расскажете, как с помощью 1-2х киловаттного РИТЭГа пробурить стометровую скважину.
Медленно. Не торопясь. Тогда и мощность большая не нужна.
 
Как это?! :o
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Иван57 пишет:
Медленно. Не торопясь. Тогда и мощность большая не нужна.
Цитата
Зомби. Просто Зомби пишет:
Как это?!
Да я и сам фигею... Как это - медленно пробурить скважину? Её же просто засыплет, прихватив намертво буровой инструмент... И вы не достанете его обратно уже никакой мощностью - ни большой, ни очень большой... А бурить скважину просто так, без отбора образцов - это и нафиг никому не нужно...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
Иван57 пишет:
Медленно. Не торопясь. Тогда и мощность большая не нужна.
Цитата
Зомби. Просто Зомби пишет:
Как это?!
Да я и сам фигею... Как это - медленно пробурить скважину? Её же просто засыплет, прихватив намертво буровой инструмент... И вы не достанете его обратно уже никакой мощностью - ни большой, ни очень большой... А бурить скважину просто так, без отбора образцов - это и нафиг никому не нужно...
медленно и непрерывно - ничего не прихватит. Породу можно выдувать -короче ерунда всё это.  Потом вопрос ведь стоит в том, что в принципе доступно автоматам. В данном случае очевидно, что вопрос энергетики стоит так или иначе. Человек в лучшем случае спать будет рядом с такой буровой, педали то крутить точно не будет.
Никто не мешает раскатать батареи на сотни киловатт, никто не мешает сделать РИТЕГ поболе, да и реактор никто не мешает.  
 
Цитата
sychbird пишет:
Цитата
kost3 пишет:
в любом случае энергетические потребности меньше чем для человека
Энергетика в принципе вообще не проблема - мы ведь никуда не торопимся, да и РИТЕГ никто не отменял
Ну при чем тут человек Разве здесь речь идет и пилотируемых миссиях
Уже очевидно, что требуется лезть в пещеры на Марсе? Как это делать? Спускать на тросах камеры? Как фиксировать базовую станцию перед входом в пещеру?
Или же нужен паук на присосках? Если да, то это совсем другая энергетика

http://rutube.ru/video/72caf50ad59484321bdb70e86ceecc36/https://www.youtube.com/watch?v=d_-BsVjWHMU
https://www.youtube.com/watch?v=d_-BsVjWHMUhttps://www.youtube.com/watch?v=6uF9K8h-iv4
https://www.youtube.com/watch?v=kxzBgy8-kPc
Изменено: kost3 - 25.11.2013 15:45:50
 
Цитата
kost3 пишет:
Цитата

Alex_II пишет:
Да я и сам фигею... Как это - медленно пробурить скважину? Её же просто засыплет, прихватив намертво буровой инструмент... И вы не достанете его обратно уже никакой мощностью - ни большой, ни очень большой... А бурить скважину просто так, без отбора образцов - это и нафиг никому не нужно...
медленно и непрерывно - ничего не прихватит. Породу можно выдувать -короче ерунда всё это. Потом вопрос ведь стоит в том, что в принципе доступно автоматам. В данном случае очевидно, что вопрос энергетики стоит так или иначе. Человек в лучшем случае спать будет рядом с такой буровой, педали то крутить точно не будет.
Никто не мешает раскатать батареи на сотни киловатт, никто не мешает сделать РИТЕГ поболе, да и реактор никто не мешает.
 
Я могу представить автоматическую буровую с глубиной бурения метров двести. Но это будет "поезд" из нескольких роверов. Один - собственно, сама автоматическая буровая, с подъемной вышкой и кассетами с буровым инструментом. Извлечение разрушенного грунта осуществляется одновременно с извлечением керна, для чего буровой инструмент придется вынимать из скважины, пробурив примерно метр. Этот ровер тяжелый, поэтому на нем может быть смонтирован и бульдозерный отвал. Еще пара больших, но относительно легких роверов - передвижные солнечные электростанции, со складными СБ на мачтах. И один-два легких рабочих роверов - для соединения кабелей, разведки в окрестностях и для транспортировки керна к стационарной лаборатории. Их можно оснастить небольшими перфораторами с устройством для закладки заряда - тогда можно будет сделать и сейсмическое зондирование по маршруту.
 
Но "медленным" это бурение не назовешь, именно для того, что бы оно не было "медленным" и нужны два ровера передвижных электростанций. Средство доставки такого комплекса вполне подойдет и для доставки людей.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Деревня роботов, короче. В каком году её создадут?
 
Время работает на автоматы
 
Автоматы - это никоим образом не замена людей, а лишь дополнение к человеку. Ибо творение не способно превзойти своего творца.
 
Цитата
Дмитрий Инфан пишет:
Автоматы - это никоим образом не замена людей, а лишь дополнение к человеку. Ибо творение не способно превзойти своего творца.
Андроидов прицеливают на замену ;)
 
Цитата
kost3 пишет:
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
Иван57 пишет:
Медленно. Не торопясь. Тогда и мощность большая не нужна.
Цитата
Зомби. Просто Зомби пишет:
Как это?!
Да я и сам фигею... Как это - медленно пробурить скважину? Её же просто засыплет, прихватив намертво буровой инструмент... И вы не достанете его обратно уже никакой мощностью - ни большой, ни очень большой... А бурить скважину просто так, без отбора образцов - это и нафиг никому не нужно...
медленно и непрерывно - ничего не прихватит. Породу можно выдувать -короче ерунда всё это. Потом вопрос ведь стоит в том, что в принципе доступно автоматам. В данном случае очевидно, что вопрос энергетики стоит так или иначе. Человек в лучшем случае спать будет рядом с такой буровой, педали то крутить точно не будет.
Никто не мешает раскатать батареи на сотни киловатт, никто не мешает сделать РИТЕГ поболе, да и реактор никто не мешает.
Да разве кто-нибудь против роботов? Только - "за".
И, очевидно, что робототехника и автоматика будет развиваться вне зависимости от потребностей космонавтики. Скорее всего нужные роботы для космоса будут созданы вначале для земных потребностей, а затем их позаимствует космонавтика.

Создать автоматическую буровую, конечно, возможно. Но, только необходимо иметь ввиду, что это очень сложная задача , в первую очередь по энергетике, механике, массе. Вряд ли исследователей удолвлетрворит керн диаметром 10 мм, так как структура, текстура горной породы не будет в нем представительной. Нужно хотя бы 30-40 мм. А это уже очень большие массы установки.Механика должна быть надежной.

Но, давайте отметим для себя, для крупных автоматических проектов понадобятся транспортные средства по своим грузоподъемным характеристикам сопоставимые с пилотируемыми комплексами. А тогда, какая разница - отправлять робота или человека? Полет человека - это интереснее, но для этого нужно:
1. Создать надежный транспорт.
2. Обеспечить защиту от факторов космоса.

Если создадут движетили, способные сократить полет к Марсу до 1-1,5 месяцев и всю остальную надежную взлетно-посадочную технику, то полет человека в исследовательских миссиях интереснее, а об эффективности и говорить не стоит. Но, когда начнутся масштабные площадные рутинные работы по сбору, допустим, той же геологической информации, то здесь полный приоритет небольших дешевых роботов.
В отношении энергетики для пилотируемых баз на Марсе, то, видимо, не обойтись без урановых ядерных реакторов. Они же дадут энергию для буровых под управлением человека.

Если создадут соответствующих роботов, то это можно только приветствовать. Но, пока это только мечтания. В романе Артура Кларка "Рама", например, роботы внеземной цивилизации мимоходом, с легкостью вылечили главного героя от рака. И у них, вообще, была решена проблема бессмертия.Так, что за роботами будущее.

Если полет человека к Марсу интереснее, то полет к Европе возможен только автоматом. Меня сейчас уже больше интересует проект исследования Европы, чем нынешние "Opportunity" и "Curiosity". Мельком в СМИ проскальзывало, что приступили к работе над этим. Думают, как сажать ровер, каким он должен быть, чем и что исследовать, в общем, что-то к 2020 году возможен запуск.
 
Цитата
Дмитрий Инфан пишет:
Автоматы - это никоим образом не замена людей, а лишь дополнение к человеку. Ибо творение не способно превзойти своего творца.
Автоматы - не замена человека. Автоматы - это дополнительные органы чувств человека.
5359055087344250
 
В общем, снова резюмируя:
Человек - интереснее и эффективнее, а когда грузомассовые затраты становятся равными для автоматических устройств, то и экономичнее, чем автоматы. Нужен оптимальный рациональный выбор по экономичности, эффективности, а для человека - по безопасности.
 
Цитата
Vent пишет:
1. Создать надежный транспорт.
2. Обеспечить защиту от факторов космоса.
Замечательно, вот только возникает вопрос, а по какой шкале измерять надёжность транспорта? Если исходить из требований, предъявляемых к нынешним авиалайнерам, то "Союзы" никоим образом не могут считаться надёжными. Не говоря уж о "Востоках" и "Восходах". Так что же, выходит, правильнее было не летать вообще?
Надёжность - не самоцель, а средство достижения результата. При освоении Луны и Марса катастрофы неизбежны, главное - чтобы их не было слишком много.
Что касается защиты от факторов космоса, то на нынешнем уровне развития она в принципе невозможны. Невозможно, скажем, эффективно защитить космонавтов от галактических лучей. Единственный, сколько-нибудь реальный способ - сократить время полёта.
Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 ... 66 След.
Читают тему (гостей: 2)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги