Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 ... 66 След.
RSS
Границы эффективности автоматов в исследовании планет, Что автоматы смогут и что не смогут в ближайшей перспективе
 
Цитата
dims пишет:
Космос -- это опасность. Гораздо опасней, чем разминирование бомбы. Поэтому
применять автоматы там вполне осмысленно
Проведите, проведите меня к нему,
я хочу видеть этого человека! (С) С.Есенин

Покажите мне человека, который когда-нибудь выступал против этого.
Но это не основание для отказа от ПК - на любой войне тоже опасно и даже могут убить.
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби пишет:
Значит недавно программируете
Блин, опять Вы за своё. Новые алгоритмы публикуются в журнальчиках, с датами, со сравнительными параметрами. Допустим, алгоритм SIFT придумали в 1999, а усовершенствовали его в 2006, то есть, совсем недавно. Вам просто некуда приткнуть своё мнение.
 
Цитата
dims пишет:
Допустим, алгоритм SIFT придумали в 1999, а усовершенствовали его в 2006, то
есть, совсем недавно
И как вы выводите из этого ненужность ПК?
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби пишет:
Но это не основание для отказа от ПК - на любой войне тоже опасно и даже могут убить.

Только кто пойдёт умирать ряди хороших петрографических шлифов с Марса?
 
Цитата
dims пишет:
Цитата
Зомби. Просто Зомби пишет:
Но это не основание для отказа от ПК - на любой войне тоже опасно и даже могут убить.

Только кто пойдёт умирать ряди хороших петрографических шлифов с Марса?
Самолеты (гражданские) тоже падают и люди убиваются.
Тем не менее, летают.
А ведь риск.
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Старый пишет:
Неселектированные данные никто передаввать и не собирается. Предполагать такое может только...  :)  
Ну кто чего собирается я знать не могу, хрустальных шаров не практикую.  ;)  Но на данный момент автоматы именно это и делают. Те операции по уменьшению объема передаваемого трафика, которые выполняются ими, к селектированию в процессе многофакторного анализа не относятся.  :(

На счет анализа спектров "на месте" - забейте! Фурье анализ - это только первый этап. А дальше задача класса пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что.
Ни массы, ни надежности, ни энергетики  решать ее на месте на хватит у нынешних автоматов. Ну разве что они со временем обзаведутся квантовыми компьютерами.  :)
Изменено: sychbird - 12.11.2013 23:52:23
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби пишет:
Цитата
dims пишет:
Допустим, алгоритм SIFT придумали в 1999, а усовершенствовали его в 2006, то
есть, совсем недавно
И как вы выводите из этого ненужность ПК?

Это пипец какой-то! Кто тут тролль?

Тема называется "Границы эффективности автоматов в исследовании планет, Что автоматы смогут и что не смогут в ближайшей перспективе". И по этой теме я имею мнение, что автоматы покроют задачу исследования планет на 99%. Основываюсь на успехах последних марсоходах и прогрессе ИИ в последнее время. В области исследования планет границ эффективности автоматов я не вижу. Если нужно привезти с другой планеты мешок образцов, то это лучше сделать с помощью автомата. Если нужно какие-то исследования произвести на месте, например, изготовить петрографический шлиф и посмотреть на него в микроскоп, то, поскольку для этого туда всё равно придётся везти станок, то лучше приделать к станку руки и компьютер, а человека оставить дома.

Против ПК я ничего не имею. Напротив, я горячий сторонник ПК. Только не под предлогом надуманных причин. Я думаю, со временем, когда автоматы исследуют планеты и в какой-то степени окультурят их, тогда туда можно и людей послать. Но не для того, чтобы точить шлифы, а для каких-то человеческих задач, наподобие политических, военных или экпансионистских.
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби пишет:
Самолеты (гражданские) тоже падают и люди убиваются.
Риск несопоставим. Надо поделить количество смертей на человеко-часы.
 
Цитата
dims пишет:
Цитата
Зомби. Просто Зомби пишет:
Самолеты (гражданские) тоже падают и люди убиваются.
Риск несопоставим. Надо поделить количество смертей на человеко-часы.
Можно на человеко-вылеты. Если бы в авиации была такая же аварийность как в космонавтике то за каждый полёт давали бы если не Героя то орден.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
dims пишет:
Риск несопоставим
"Это пипец какой-то!" (С)

Откуда вы это взяли?
Вы специалист по техническим рискам в ПК?
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби пишет:
Но это не основание для отказа от ПК - на любой войне тоже опасно и даже могут убить.
Пилотируемая космонавтика - это война? Сразу видно, что Вы знаете нашу методу ведения войны.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!
 
Цитата
dims пишет:
Цитата
Vent пишет:
Если Вас это сильно так задело, советую: наберите в поисковике "петрографический шлиф". Познакомитесь.
Ну естественно я набрал. Нашёл и видео. Полностью автоматизированного станка, правда, не нашёл. Но всё же не уверен, что их нет. Предполагаю, что могут существовать станки, в которые кладёшь образец, а они делают несколько срезов и готовят их сканы под разными углами и в разных диапазонах.
Цитата
Я не отрицаю, что подобный автомат создать возможно, но это будет очень сложный и громоздкий аппарат.
Насколько сложный и громоздкий?
Цитата
Поэтому считаю - будет проще доставить образцы на Землю, чем создать равноценный земным лабораториям автомат.
Допустим. Но почему образцы не может собрать робот? Если уж возвращаться на Землю?
Цитата
Действительность настолько оказывается не предсказуемее и разнообразнее, что появляется единственный выход из этого - "проще сделать самому, чем делать вначале себе подобного, а затем ждать, что он, что-то сделает за тебя"
Да, но представьте, что надо лететь на Марс! Это настолько опасно, что баланс меняется уже в пользу "себе подобного".
Цитата
Я держал эти шлифы в руках, изучал их под микроскопом и говорить о том, что подобное станет делать автомат, по меньшей мере - не понимание предмета о чем идет речь.
Шлифы будет делать автомат, фотографировать под микроскопом -- тоже. А рассматривать, конечно, будет человек на Земле, специалист.
Автомат будет не менее сложным, скорее сложнее, чем приличный станок с ЧПУ. Ещё нужно добавить всякую химию: растворы, клеи, жидкости.

Собирать и доставлять образцы на Землю подразумевалось простейшими роботами и автоматами. Не надо мне приписывать того, что я не говорил.

Анализ шлифа и образца - это очень тонкий процесс и наличие, даже множества фотографий может оказаться недостаточно. Но прежде всего, я почти уверен, что создание автоматической аналитической лаборатории равноценной комплексу земных лабораторий на современном этапе - невозможно. Я уже писал, что мы не получим равноценный по полноте и качеству анализ от автомата анализу в земных лабораториях.
Хотя не исключаю, применения автоматов для массовых измерений некоторого количества параметров среды, что, впрочем, и делают современные планетоходы.
 
Цитата
dims пишет:
Надо поделить количество смертей на человеко-часы
ВСЕ смерти (кроме шаттловских) приходятся на период отладки техники (см. - летчики-испытатели)
Шаттл - особая и не наша история.

По вашей формуле получается, что ПК гораздо безопаснее ГА.
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
dims пишет:
Тема называется "Границы эффективности автоматов в исследовании планет, Что
автоматы смогут и что не смогут в ближайшей перспективе". И по этой теме я имею
мнение, что автоматы покроют задачу исследования планет на 99%
А я имею мнение, что на 5 - 10%%.
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Vent пишет:
Анализ шлифа и образца - это очень тонкий процесс и наличие, даже множества фотографий может оказаться недостаточно.
Тогда, блин, образец привезут на землю. Сколько можно это повторять?
Цитата

Но прежде всего, я почти уверен, что создание автоматической аналитической лаборатории равноценной комплексу земных лабораторий на современном этапе - невозможно. Я уже писал, что мы не получим равноценный по полноте и качеству анализ от автомата анализу в земных лабораториях.
Ну так в чём дело? Вы предлагаете доставить земные лаборатории на Марс? Или таки проще доставить образцы на землю? Или низззя ибо некошерно?
Цитата
Хотя не исключаю, применения автоматов для массовых измерений некоторого количества параметров среды, что, впрочем, и делают современные планетоходы.
Вы вобще свою точку зрения внятно изложить можете? Вы насмерть отрицаете доставку автоматическим аппаратом образцов на землю или что?
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый пишет:
Тогда, блин, образец привезут на землю. Сколько можно это повторять?
Ну так в чём дело? Вы предлагаете доставить земные лаборатории на Марс? Или таки проще доставить образцы на землю? Или низззя ибо некошерно?
Вы вобще свою точку зрения внятно изложить можете? Вы насмерть отрицаете доставку автоматическим аппаратом образцов на землю или что?
Я отвечал dims,у. И то, что написали здесь, Вы - именно это, в том числе, я и хотел сказать dims,у.
 
Вот! И вопрос только в стоимости/эффективности. Что дешевле - посылать какуюто грандиозную лабораторию туда или привезти образцы сюда. Ни в том ни в другом варианте человеку там места нет.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый пишет:
Тогда, блин, образец привезут на землю
Представляю себе доставку образца с Титана или Венеры.

Впрочем, к тому времени на Марсе уже точно будет пилотируемая база.
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби пишет:
Представляю себе доставку образца с Титана или Венеры.
А человека обратно доставлять не надо?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби пишет:
Впрочем, к тому времени на Марсе уже точно будет пилотируемая база.
Базы не пилотируются. :D
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!
Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 ... 66 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги