Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 66 След.
RSS
Границы эффективности автоматов в исследовании планет, Что автоматы смогут и что не смогут в ближайшей перспективе
 
Цитата
Штуцер пишет:
Цитата
Зомби. Просто Зомби пишет:
Цитата
dims пишет:
Ну можно уже сказать КОНКРЕТНО, что он может больше?
Можно.
Но это не просто и, главное, не нужно.
Есть элементарная общечеловеческая интуиция, которой следует "просто доверять".
Аргументы для лохов. Сиречь демагогия.
Каков вопрос...
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
По-другому: "решать дифференциальные уравнения" компьютеры "научились" сразу, как только родились.
Играть в шахматы (сначала "плохо") - несколько позднее.
А распознавать буквы - еще намного позднее.

Какая задача сложнее?

Оказывается - "объяснить", чем буква "А" отличается от "Ю".
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Собственно, автоматы уже давно сделали свои главные открытия: показали, что на Марсе и Венере жизни нет и человеку там жить нельзя.
Теперь основной вопрос, что с этим знанием делать. И автоматы тут не помощники.
А все эти исследования песка и камней просто от безысходности. Ничего другого ведь нет.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
"Let my people go!" ©L.Armstrong
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби пишет:
Это достаточно известная история, см. Гугол или другие ПС.
Там речь об обычном железе. Точно такое же составляет железные метеориты, падающие на землю. Даже на Луну лететь не надо. :D  Никаких сенсаций.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!
 
Цитата
Старый пишет:
О! Веское мнение блондинки.
Чудак, повторю еще раз: за сказанное подобное в настоящей жизни - лишился бы последних зубов...
 
Цитата
ааа пишет:
Собственно, автоматы уже давно сделали свои главные открытия: показали, что на
Марсе и Венере жизни нет и человеку там жить нельзя
Что человеку жить нельзя - это факт, но "жизни" нет - все еще нет.
Нет "биосферы", но не исключена возможность микробиологических сообществ на достаточной глубине в породе, даже на Луне.

Правда, что с ЭТИМ делать (если подтвердится), тем более непонятно, т.к. скорее всего они не отличаются от земных прототипов.
Точнее, отличия лежат в пределах, характерных разбросу свойств и качеств у земных видов.

И что?
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби пишет:
Цитата
dims пишет: Не понял, в чём она состоит? Рука-манипулятор чего-то принципиально не может?
Именно принципиально. Подумайте - даже адекватного биомеханического протеза руки или хотя бы ноги до сих пор не существует. А сколько писали.
Цитата
dims пишет:
Да, но какие оператору нужны особенные интеллектуальные возможности?
Фраза просто классная, так и хочется распечатать самым крупным шрифтом и повесить на стенку.
Человеческая рука - уникальная по возможностям, определяемым гибкостью (степени свободы), наличию развитой обратной связи (невероятная чувствительность кожи, включая температуру, движение газа, осязание, и пр.) штука! Роботы весьма далеки от ее возможностей сейчас и вряд ли менее чем лет за 100 приблизятся.

Если брать проблему интеллекта - да, оператору нужен вообще-то достаточно развитой интеллект в условиях потенциальной неопределенности, непредвиденных событий. Существующим системам искусственного интеллекта до человеческого разума - как до Тау Кита, я писал уже, причем здесь есть принципиальный вопрос - науке неизвестно, можно ли вообще когда-либо создать искусственный разум, не уступающий человеческому - вполне возможно, что этого не будет никогда.

Любителям сравнивать возможности человека и автоматов в этой и подобных ветках настоятельно советую посмотреть видео "футбола роботов". Вопросы отпадают сами собой.
 
Цитата
TAU пишет:
Если брать проблему интеллекта - да, оператору нужен вообще-то достаточно
развитой интеллект в условиях потенциальной неопределенности, непредвиденных
событий
"Оператор" - это известная в кибернетиках система "глаз - рука".
Достаточный интеллект нужен уже просто для того, чтобы она могла хоть что-то "осмысленное" делать.
Ну, пирамидки из кубиков искусственные устройства складывать, вроде бы, могут, но это, собссно, и всё.
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Alex_II пишет:
Элементарно - каждый отдельный анализ Куриосити проводит в отдельной ячейке, чтоб не загрязнять ее остатками предыдущей пробы. Этих ячеек у него 10 (десять). Сколько по твоему он может сделать анализов? У прочих АМС ограничения были примерно того же рода.
Да, но что в этой ситуации сделал бы человек? Промыл бы ячейку под краном? Но ведь на Марсе нет водопровода! Тебе не приходило это в голову?

Цитата
Той же энергетики. Но меньшей массы - за счет того, что это будет не полностью автоматическая буровая. Полная автоматизация их очень уж утяжеляет...

Первый раз слышу про такое! Есть какие-то пруфы? На первый взгляд, автоматизация утяжеляет на вес компьютера. Компьютеры у нас что, по 100 килограмм нонче?
 
Цитата
sychbird пишет:
Вот перечень проблем, составленный не мной, а взятых из обсуждаемых в научной и околонаучной литературе.
Ну отлично. Какими методами нужно решать эти проблемы и почему не поручить это автоматам?
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби пишет:
Даже робот-"геолог" будет неполноценным (сиречь, не сможет воспроизводить все те операции, которые характерны для геолога-человека),
Блин, ну КАКИЕ КОНКРЕТНО операции робот-геолог не сможет воспроизвести? Я уже сто раз спрашивал! Это что, коммерческая тайна?

Цитата
а робот-строитель на современных технологиях просто не получится.
Робот-строитель торговых центров?

Цитата
Вы (в вашем лице - все "сторонники автоматов" ;)  вводите априорные ограничения для манипуляций в космических условиях, значит, вы заранее отказываетесь от полноценной, хотя бы сегодня и только гипотетической перспективы.

Я ничего не ввожу. Реальность их вводит. Есть планетология. Она уже есть, ничего тут не поделаешь. У неё есть определённые задачи и возможности. Я вижу, что автоматы тут совершенно подходят.

Если Вы воображаете себе какой-то дальний поиск в другой звёздной системе, о которой ничего неизвестно, то я соглашусь с Вами, что туда нужно посылать корабль поколений, на котором будет всё, что есть на Земле, самовоспроизводящееся. Но эта-то задача фантастическая! Пока что таких задач перед людьми не стоит!
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби пишет:
Цитата
dims пишет:
Можно пример? Что там такого может скрываться?
На Луне скрывалось неокисляемое железо в составе реголита.
А поконкретнее? Почему его не могли бы обнаружить автоматы?
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби пишет:
Вы неправильно ставите вопрос, все "опровергатели ПК" говорят так: "тО, что сделали Аполлоны МОЖНО было (в принципе) сделать автоматами".
Ну. А это разве неправда?
 
Цитата
ааа пишет:
А все эти исследования песка и камней просто от безысходности. Ничего другого ведь нет.
Да что Вы такое говорите!

Это и есть наука!

Если Вам неинтересно -- это не значит, что никому неинтересно. А что было бы, если бы на Марсе открылась бы растительность? К исследованию песка и камней добавились бы исследования пестиков и тычинок -- и тоже от безысходности.

Не перекладывайте на науку задачу решения чьего-то упадничества!
 
Цитата
TAU пишет:
Человеческая рука - уникальная по возможностям,
Да я с этим согласен. Но только какое это отношение имеет к обсуждаемой теме?

Цитата
Если брать проблему интеллекта - да, оператору нужен вообще-то достаточно развитой интеллект в условиях потенциальной неопределенности, непредвиденных событий.

Можно КОНКРЕТНЫЙ пример, когда оператору понадобится развитой интеллект?
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби пишет:
Ну, пирамидки из кубиков искусственные устройства складывать, вроде бы, могут, но это, собссно, и всё.
А что надо? Например, при исследовании Марса? Можете сказать, что именно? Конкретно?
 
Чюдо опять забанили на Авиабазе за фоейм и тупость и оно пришло сюда. :
Цитата
TAU пишет:
Человеческая рука - уникальная по возможностям, определяемым гибкостью (степени свободы), наличию развитой обратной связи (невероятная чувствительность кожи, включая температуру, движение газа, осязание, и пр.) штука! Роботы весьма далеки от ее возможностей сейчас и вряд ли менее чем лет за 100 приблизятся.
Ага. Рука в скафандре.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
dims пишет:
На первый взгляд, автоматизация утяжеляет на вес компьютера.
А на второй?
Буровая (автоматизированная) смотрит на экран компа и выполняет согласно инструкции?

Цитата
dims пишет:
Блин, ну КАКИЕ КОНКРЕТНО операции робот-геолог не сможет воспроизвести? Я уже
сто раз спрашивал! Это что, коммерческая тайна?
Нет, просто это достаточно сложный вопрос, требующий профессиональных знаний.
Ситуация требует моделирования.
Берете любую задачу, из списка sychbird, например, и начинаете моделировать.
И на каком-то шаге у вас "автомат" естественным образом обламывается.

Цитата
dims пишет:
Робот-строитель торговых центров?
А зачем на Марсе торговый центр?

Цитата
dims пишет:
Я ничего не ввожу. Реальность их вводит. Есть планетология. Она уже есть, ничего
тут не поделаешь. У неё есть определённые задачи и возможности. Я вижу, что
автоматы тут совершенно подходят.
Это у вас что-то со зрением.
Некоторые планетологические задачи могут быть решены "автоматами", но далеко не все и даже не главные.

Пожалуйста - даже пилотируемые Аполлоны так и не смогли добыть образцов коренных пород, а необходима, вообще-то, карта, не говоря уже о "геологических разрезах" по достаточно большим глубинам.

Ну, скажем, "для науки" действительно "по барабану", каким способом.
Но что-то не видно, ни того, ни другого.

Цитата
dims пишет:
Если Вы воображаете себе какой-то дальний поиск в другой звёздной системе, о
которой ничего неизвестно, то я соглашусь с Вами, что туда нужно посылать
корабль поколений, на котором будет всё, что есть на Земле,
самовоспроизводящееся. Но эта-то задача фантастическая! Пока что таких задач
перед людьми не стоит!

Я имею в виду только и исключительно освоение солнечной системы.
Начиная с Луны.
Марс и др. пока не актуальны, хотя подразумевается, что в своё время... - и тд.
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Старый пишет:
Чюдо опять забанили на Авиабазе за фоейм и тупость и оно пришло сюда. :
А ссылку можно?
Цитата
Старый пишет:
Ага. Рука в скафандре.
:D
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.
 
Цитата
dims пишет:
Ну отлично. Какими методами нужно решать эти проблемы и почему не поручить это
автоматам?
Потому что автоматы этого не могут
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 66 След.
Читают тему (гостей: 3)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги