ХОЛОДНЫЙ КОСМОС:

[pkl]

raputor пишет:
А почему обязательно нужно у кого-то просить бумагу?
РИТЭГи лежат на Новой Земле совершенно бесплатно. Углепластиковую параболу сделать можно. Начинку тоже. Размеры аппаратов достаточно малы, чтобы стоимость материалов была запредельной для небольшого КБ.

Мощно. Ещё  круче, чем воссоздание Бурана!

Дело в том, что перед тем, как прыгать, нужно сперва камень бросить. Не глубоко ли. Мало ли какие интересные факты выяснятся в процессе полёта аппаратов.

Все эти факты выяснятся в ходе реализации проектов зондов к койпероидам и дальше.

2012_registration пишет:
Все равно мало. Солнечная светимость за это время не возрастет настолько, чтобы это стало критическим для Земли.

Для Земли - нет, а для жизни на ней - да. Как Вам погодка в последние годы, кстати? Удовлетворительная?

Что, началось, да?

Вы мне угрожаете? Упоминание о "Буране" (или вообще о челноках в руках у русских) вызывает у Вас какие-то приступы агрессии?

raputor , у Вас всё в порядке с головой? Я Вам намекаю, что над Вами уже люди смеются. Так понятнее?

Челноков у нас нет.
Но Ваши расчёты обнадёживают. 5000 лет - вполне реальный срок для того, чтобы человечество смогло поддерживать миссию, хотя бы, на уровне "в древних манускриптах, на древнейших носителях информации написано, что давным-давно были запущены к звёздам посланники...".

С этим, просьба, в профильную тему. У нас тут про койпероиды, в основном.

[2012_registration]

raputor пишет:
1. Всё зависит от целей конкретных людей, следящих за миссией, а не от того, выпишет кто-то пачку бумажек или нет.
2. Была бы цель, а решение найти можно.

1.Какая цель может обосновать такую миссию?
2.Я не знаю, как даже такие простые детали, как система терморегуляции не говоря уж о проводке, электронике, связи и СБ проживут столько времени.

raputor пишет:
Повышение средней температуры на 7 градусов означает высокую смертность и огромные вложения в кондиционирование.

Т.е. чтобы избежать огромных вложений в кондиционирование нужно переселяться на экзопланеты?
И Вы знаете, как повысится смертность от роста температуры у потомков человечества, живущих в 1000000000 г.н.э.?

raputor пишет:
Не обязательно передавать информацию об экзопланетах. Нас пока интересует возможность перелёта с максимальными скоростями вообще, и характеристики межзвёздной среды, в частности.

И мы приходим к тому, что это как раз будет КА для исследования межзвездной среды, а вовсе не экзопланет.

[pkl]

2012_registration пишет:

pkl пишет:
Тем, что она уже есть. По-моему, довести готовую платформу до нужной кондиции куда проще и быстрее, чем с нуля делать новую.

Дальние миссии для России в любом случае дело в лучшем случае конца 2020-ых. К тому моменту либо несколько раз сделают новую платформу, либо, если этого не произошло, то это будет означать, что российская космонавтика не в состоянии сделать вообще что-либо.

Во-первых, планеты нас ждать не будут.

Во-вторых. Сегодня 2014-й. До 2030 г. у нас 16 лет. За 16 лет возможно разработать, изготовить и испытать новую платформу?

В третьих. А какой смысл? Чем Вам "Навигатор" или Экспресс-1000 не нравятся?

2012_registration пишет:
Почему большое сообщение при попытке отправить обрезается, как #49?

Это тупорылый движок форума. :evil:  У меня, если много текста, Опера начинает виснуть.

[pkl]

Имxотеп пишет:
При чем тут Плутон и НГ?! У него на бесконечности будет скорость меньше 3 а.е./год, он до Седны таким темпом телепался бы почти 40 лет. А тут за 7-8 можно управиться.

Вот как? Понятно. :oops:  Тогда другое дело. Но ведь это же надо солнечно-термический двигатель разрабатывать!

А если ЭРДами разгоняться? По такой схеме: РН направляет зонд с ЭРДУ к Венере. После отделения от РБ ЭРДУ раскрывает солнечные батареи и начинает потихоньку разгонять аппарат. Вплоть до пояса астероидов.
 :?:

[pkl]

2012_registration пишет:

pkl пишет:
Ну это и так понятно, что окно для пролёта трёх планет открывается куда чаще, чем для четырёх.

Но я не уверен, что такая комбинация встречается чаще, чем раз в 50 лет.

Это не важно. Главное, что такая комбинация наметилась в БЛИЖАЙШИЕ ГОДЫ! Ещё раз см. картинку:


P.S.: Гм, а рядом с Седной ещё есть некто 2012VP113. Можем мы их параллельно изучить?


Вот ещё схемка:

[pkl]

Lunatik-k пишет:
ЯЭРДУ - ядерная электрореактивная двигательная установка вот основа основ для изучения "холодного" космоса. Только после испытания ЯЭРДУ нужно планировать изучение "холодного" космоса.
Для этого нужно тормознуться на несколько лет и создавать ЯЭРДУ.
Не исключено, что новые АМС, разогнанные буксирами с ЯЭРДУ, улетят дальше, чем Пионеры и Вояджеры.
А пока нужно разрабатывать новые инструментальные средства( орбитальные телескопы).
Для выбора объектов изучения.

Однако же, американцы изучают холодный космос без ЯЭРДУ на протяжении десятилетий. И вполне результативно.

[Димитър]

pkl пишет:
Предлагаю обсуждать здесь миссии к объектам пояса Койпера и прочей удалённой экзотике на краю Солнечной системы, допустим, к кентаврам, планетарам /если найдут/, к Седне, в облако Оорта и в гравитационный фокус. 

Там жизни быть не может. 

Не будьте так уверены! 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0

В 1998 году профессор Давид Стивенсон написал работу на тему «Возможное существование жизни в межзвёздном пространстве». В этой работе Стивенсон полагает, что несмотря на холод межзвёздного пространства, достаточно большие планеты не остынут до абсолютного нуля, а будут из внутренних источников себя подпитывать теплом. В этом им поможет толстая водородная атмосфера, которая будет препятствовать потере тепла планетой (непрозрачная в инфракрасном диапазоне).
Во время формирования планетной системы, в том числе и Солнечной, некоторые небольшие тела могли покинуть её и «сбежать» в открытый космос[9].
По мере удаления тела от своей звезды непрерывно сокращается поступление от неё тепла, особенно ультрафиолетового излучения, в результате чего планета может легко удержать лёгкие газы, даже такая небольшая планета как Земля легко бы удержала водород и гелий.
Было вычислено, что для объекта с массой Земли сильное давление водорода, которое бы составило не менее тысячи атмосфер, создало бы практически идеальныйадиабатический процесс. Энергии распада радиоактивных изотопов было бы достаточно даже для поддерживания плюсовой температуры, и могла бы существовать жидкая вода[8]. Поэтому не исключено наличие океанов, которые бы состояли из жидкой воды. Также предполагается, что планеты могут иметь высокую геологическую активность в течение длительного времени, имея подводные вулканы и защищающее магнитное поле. Это может служить источником энергии для жизни[8]. Авторы работ признают, что установить наличие жизни на межзвёздных планетах будет практически невозможно - атмосфера планеты будет полностью поглощать всё инфракрасное излучение, исходящее от живых организмов.
Исследование также показало, что в случае какого-либо катаклизма, который выбрасывает планету вне своей системы, пять процентов систем, аналогичных Земля —Луна, сохранят свой спутник при выбросе. Большая луна будет служить источником сильных приливных сил, которые могут нагревать систему.

[Димитър]

2012_registration пишет: 
1)Ни одна нормальная организация не заплатит за миссию, длящуюся 5000 лет,
2)Нелегко сделать КА, который столько проживет.
4)Если человечество сумеет в ближайшее время выжить и развиваться, то за это время появится ТЯРД (а если нет, то некому будет принимать сигнал). АМС с ТЯРД обгонит древний зонд в пути.

Совершенно верно! 
Максимальная длительность существования АМС, сделанных в 70-ые - 35-40 лет. В наши дни наверняка сможем сделать еще живучее. Будущие АЭС, да и американские авианосцы проектируются на срок эксплуатации в 50-60 лет. Думаю, и нам следует ориентироваться на максимальную продолжительность миссии в таких границах - 50 - 60 лет. А потом и ТЯРД или ГФЯРД изобретут, или даже чего-то покруче...

[raputor]

2012_registration пишет:
Что печального?Эти РИТЭГи никакой ценности в связи с выработкой ресурса не представляли, а опаасность - представляли.

Для пингвинов?  

2012_registration пишет:  
1)Человечество не доживет до прибытия КА к цели - тогда он не нужен, т.к. данные некому будет получить

Это случится, если люди будут политическими импотентами.

2012_registration пишет:
1.Какая цель может обосновать такую миссию?
2.Я не знаю, как даже такие простые детали, как система терморегуляции не говоря уж о проводке, электронике, связи и СБ проживут столько времени.

1. А какая цель обосновала МКС? Поперетаскивать грузы и пообслуживать орбитальную станцию от делать нечего? 
Цель - изучение межзвёздного пространства за облаком Оорта и планирование последующих миссий.
2. 5000 лет могут, предположительно, протянуть кремнийсодержащие элементы. Можно использовать опыт изготовления деталей для "Венер" и "Новые горизонты". Решения придут. Нужно только делать.

2012_registration пишет:
Т.е. чтобы избежать огромных вложений в кондиционирование нужно переселяться на экзопланеты?

Нужно искать варианты. Какими они будут? Никто не знает.

2012_registration пишет:
И Вы знаете, как повысится смертность от роста температуры у потомков человечества, живущих в 1000000000 г.н.э.?

Нет. Я знаю при какой средней температуре сворачиваются белки.

2012_registration пишет:
И мы приходим к тому, что это как раз будет КА для исследования межзвездной среды, а вовсе не экзопланет.

Разве речь шла об экзопланетах?

pkl пишет:
С этим, просьба, в профильную тему. У нас тут про койпероиды, в основном.

Вам намекнуть на Вашу ограниченность?
Мало того, что вы оскорбляете собеседника, так Вы ещё и копаете траншею пластиковым совочком. Жалко Вас. Страшно, если Вы работаете с радиоактивными веществами. Вместо свинца будете фанеркой прикрывать излучение, считая, что этого достаточно...
Вообще, странно то, что западник, с присущим только западенцам узким типом мышления, общается на русском языке.

[Димитър]

Современные способы получить максимальную скорость отлета:

 

1.Гравитационный маневр вокруг Юпитера. Теоретически можно достичь скорость на бесконечность Vb = 50 км/сек = 10 а. е./год После такого ускорения у Юпитера дополнительное ускорение за счет Сатурна, Урана или Нептуна уже мало что даст, только сильно ограничит возможные окна старта.

 

2.ЭРД с ЯЭУ – У VASIMR скорость истечения может достичь 200 км/с, но какая будет тяга? Чем больше Vи, тем меньше тяга у ЭРД ... и придется ускоряться 10 лет или больше...

 

3.Активный маневр вблизи Солнца – здесь все зависит от того, насколько близко к Солнцу можно зайти. Чем ближе, тем больше скорость. Но и вероятность сгореть больше. Летим ночью? 

Я рассчитывал, что можно пролететь на 0,1 а. е. от Солнца. Люди из NASA, о которых писал Имхотеп говорят про 4 Rсол, а это примерно 3 мил. км или 0.02 а. е. Но активный маневр предполагает наличие двигателей и топлива. ЭРД не подходят из за малой тяги.

 

4.Солнечный парус. Я предлагал АМС с солнечным парусом для активного маневра вокруг Солнца. Полет состоит из 4 этапа:

а) После старта с Земли паруса начинают тормозить аппарат – приближение к Солнцу по спирали.

б) По достижении минимально возможного расстояния до Солнца поворачиваем паруса на ускорение и переходим на эллиптическую орбиту. Цель – пролететь еще раз перигелий на максимальной скорости, близкой к параболической. Так ускорение будет максимальным.

в) Пассивный полет по очень вытянутому эллипсу.

г) Окончательное ускорение после второго прохождения перигелия. По удалении на 1 – 2 а.е. от Солнца паруса выбрасываются за ненадобностью. Если перигелий = 0.1 а.е то Vb = 100 км/с, а если удастся приблизиться на 0.02 а.е. то будет намного больше.

[Alex_II]

pkl пишет: 
А что такие зонды дадут сейчас? А чем Вояджеры не нравятся или НГ?

Да меня собственно привлекает именно служебная платформа, а не ПН - она там безнадежно устарела... Вот и использовать решения использованные в платформе Пионеров и проверенные временем... С соответствующей доработкой естественно. А ПН разумеется современная, типа той, что на Рассвете или Новых Горизонтах. Да, я бы сказал что ПН надо по минимуму, камера-две и несколько самых необходимых приборов.

[Alex_II]

raputor пишет:
Для пингвинов?

Пингвины на крайнем севере? Колитесь уважаемый - вы из какой альтернативной реальности?

[pkl]

Димитър пишет: 

Не будьте так уверены!
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0

Я думаю, это околонаучные спекуляции. Вот давайте немного порассуждаем логически. Что есть жизнь? Предельно абстрактно? Это процесс. БиоХИМИЧЕСКИЙ. Для любой химической реакции нужна энергия. Так? Так. Для того, чтобы проворачивать "шестеренки" био- и геохимических циклов поток энергии от источника должен быть:
а) достаточно большим
б) достаточно интенсивным
Откуда ему там взяться? Радиоактивный распад? Приливы? Это должно быть очень массивное тело со множеством массивных спутников. Откуда? Гайя ничего не нашла, даже суперземлю! А у нас речь даже не о планетах, а койпероидах! Откуда энергии взяться ТАМ?

[Атяпа]

Помнится у Маковецкого в одном из изданий "Зри в корень" рассматривалась задача об оптимальном времени старта межзвездого зонда в зависимости от его скорости. Именно о целесообразность запускать его сейчас...

[Georgij]

целесообразнее тпф

[amadeys]

Так резюмируя всё вышесказанное  - сколько нужно денег финансирования, тысяч лет полёта, веса зонда чтобы
достичь ближайшей экзопланет?. Судя по всему это в системе Альфа Центавра. Реально ли спланировать такую миссию в ближайшие 10 лет ? Если по грубым вскидкам.
P.S. Один глупец может задать столько вопросов, что сто мудрецов никогда не смогут на них ответить,
Кто то из классиков...  

[Димитър]

pkl пишет:

Димитър пишет:

Не будьте так уверены!
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0

Я думаю, это околонаучные спекуляции.

работа Стивенсона:
http://mh-gps-p1.caltech.edu/uploads/File/People/djs/interstellar_planets.pdf

"предполагается, что планеты могут иметь высокую геологическую активность в течение длительного времени, имея подводные вулканы и защищающее магнитное поле. Это может служить источником энергии для жизни" Тем более, если планета - спутник гиганта, который и нагревает ее, как Юпитер - Йо.

Насчет возможности:

В настоящее время поиски крупных тел на окраинах Солнечной системы проводятся под руководством астронома Майкла Брауна. Последняя работа, опубликованная в начале 2009 года, сообщает, что 50 % неба просканировали в 2001—2006 годах и не обнаружили ТНО крупнее 1500 км на расстоянии до 150 а. е.  Была отснята полоса шириной в 30 градусов вдоль эклиптики без пересечения с галактической плоскостью с 8 мая 2007 года по 27 сентября 2008 года. Данная работа исключила тела размером с Марс на расстоянии до 300 а. е. и размером с Юпитер на расстоянии до 1000 а. е. 

А дальше - ВСЕ ВОЗМОЖНО!  

[Diy]

amadeys пишет:
Так резюмируя всё вышесказанное - сколько нужно денег финансирования, тысяч лет полёта, веса зонда чтобы
достичь ближайшей экзопланет?. Судя по всему это в системе Альфа Центавра. Реально ли спланировать такую миссию в ближайшие 10 лет ? Если по грубым вскидкам.
P.S. Один глупец может задать столько вопросов, что сто мудрецов никогда не смогут на них ответить,
Кто то из классиков...

Наверное самый быстрый способ отправить АМС к Альфе Центавра - лазерный парус, более-менее реализуемый аппарат и наверное не заоблачной стоимости. Но такую задачу никто даже не ставит  :cry:  .

[pkl]

raputor пишет:
Вообще, странно то, что западник, с присущим только западенцам узким типом мышления, общается на русском языке.

Во-первых, я не западник. Во-вторых, ВЫ РЕАЛЬНО ЗАДРАЛИ СВОИМ БЕССМЫСЛЕННЫМ ФЛУДОМ НИ О ЧЁМ! :evil:  Скажите,  raputor , почему Вы все темы сводите к Бурану и прочему бреду? У Вас сверхценная идея?

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
А что такие зонды дадут сейчас? А чем Вояджеры не нравятся или НГ?

Да меня собственно привлекает именно служебная платформа, а не ПН - она там безнадежно устарела... Вот и использовать решения использованные в платформе Пионеров и проверенные временем... С соответствующей доработкой естественно. А ПН разумеется современная, типа той, что на Рассвете или Новых Горизонтах. Да, я бы сказал что ПН надо по минимуму, камера-две и несколько самых необходимых приборов.

Со служебной платформой тоже проблема - Пионеры использовали стандарт радиосвязи, от которого давным давно уже отказались. Даже аппаратуры такой нет, чтобы передавать команды.