Поиск  Пользователи  Правила  Войти
Страницы: Пред. 1 ... 14 15 16 17 18 ... 55 След.
RSS
Фобос-Грунт №2Л
 
#301
0  
27.12.2011 20:04:39
Готов выслушать критику и обвинения в некомпетентности, но хочу задать один вопрос.
Нельзя ли дорогие АМС отправлять с орбиты МКС или от самой МКС? Разумеется, АМС должна быть спроектирована с учётом такого способа.
La mort toujours avec toi.
 
 
 
#302
0  
27.12.2011 21:24:19
Цитата

Нельзя ли дорогие АМС отправлять с орбиты МКС или от самой МКС?
Эт-т вряд ли... Много лишних гитик. А наиболее подконтрольный способ уже ушел в прошлое :wink:  Я о пусках с Шаттла. К примеру Галлилео...

может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...
 
 
 
#303
0  
27.12.2011 21:27:51
Цитата
Нельзя ли дорогие АМС отправлять с орбиты МКС или от самой МКС?
Нет. Это бессмысленно и не представляется возможным ни коим образом.
По поводу критики, можно задать пару вопросов. Какими средствами, за чей счёт и под чью ответственность будет осуществляться подобная программа? Насколько оправдан такой подход и какие преимущества представляютсяв в таком случае? Для чего такие усложнения? :)
 
 
 
#304
0  
27.12.2011 23:09:07
Цитата
Цитата
Нельзя ли дорогие АМС отправлять с орбиты МКС или от самой МКС?
Нет. Это бессмысленно и не представляется возможным ни коим образом.
По поводу критики, можно задать пару вопросов. Какими средствами, за чей счёт и под чью ответственность будет осуществляться подобная программа? Насколько оправдан такой подход и какие преимущества представляютсяв в таком случае? Для чего такие усложнения? :)
Идея примерно такова.

На МКС находится Союз, который оборудован для инспектирования состояния АМС в случае сбоя. АМС выводится примерно так же, как выводится сам Союз для стыковки с МКС, в случае сбоя на АМС можно долететь до неё и попробовать что-то сделать.

Программа российская, наши АМС ненадёжные, но если кто-то хочет присоединиться, то милости просим на соответствующих условиях. :)
La mort toujours avec toi.
 
 
 
#305
0  
27.12.2011 23:22:30
Значит, все-все АМС должны выводится на орбиту МКС? Т.е., сразу, часть АМС вообще исключается из-за наклонения?И орбита АМС должна предусматривать возможность перелёта к ней Союза?И каждая АМС должна быть сконструирована с учетом ремонтопригодности и стыковочным узлом? И на борту МКС надо держать специалиста по ремонту АМС в космосе? И каждый Союз должен быть оборудован возможностью ВКД? И при этом, Союз будет вынужден идти на посадку, ибо с тремя космонавтами у него не хватит топлива вернутся на МКС? а меньше 3-х нельзя. Двое на ВКД, один внутри.  
Не слишком ли много выходит невыполнимых условий?
И - ради чего?
Дмитрий Виницкий
 
 
 
#306
0  
27.12.2011 23:37:53
Цитата
Значит, все-все АМС должны выводится на орбиту МКС? Т.е., сразу, часть АМС вообще исключается из-за наклонения?И орбита АМС должна предусматривать возможность перелёта к ней Союза?И каждая АМС должна быть сконструирована с учетом ремонтопригодности и стыковочным узлом? И на борту МКС надо держать специалиста по ремонту АМС в космосе? И каждый Союз должен быть оборудован возможностью ВКД? И при этом, Союз будет вынужден идти на посадку, ибо с тремя космонавтами у него не хватит топлива вернутся на МКС? а меньше 3-х нельзя. Двое на ВКД, один внутри.  
Не слишком ли много выходит невыполнимых условий?
И - ради чего?
Как ради чего? Для создания буксиров, которые будут изменять орбиту АМС в соответствии с проектными, для создания нового штата сотрудников и разработчиков всего этого, для нового модуля МКС, на который будут достявляться дублирующие узлы АМС. Модуль с топливом и бвтареями для снабжения буксиров-разгонников. И самое главное - резко возрастет количество причин, по которым можно оправдываться: мол у нас опять нихрена не вышло.  :evil:
Любознательный дилетант.
 
 
 
#307
0  
27.12.2011 23:41:34
Цитата
Значит, все-все АМС должны выводится на орбиту МКС? Т.е., сразу, часть АМС вообще исключается из-за наклонения?И орбита АМС должна предусматривать возможность перелёта к ней Союза?И каждая АМС должна быть сконструирована с учетом ремонтопригодности и стыковочным узлом? И на борту МКС надо держать специалиста по ремонту АМС в космосе? И каждый Союз должен быть оборудован возможностью ВКД? И при этом, Союз будет вынужден идти на посадку, ибо с тремя космонавтами у него не хватит топлива вернутся на МКС? а меньше 3-х нельзя. Двое на ВКД, один внутри.  
Не слишком ли много выходит невыполнимых условий?
И - ради чего?
Всех-всех АМС за последние годы вроде бы одна лет за 15, или я не прав?

В составе МКС может быть предусмотрен специальный модуль, который будет отстыковываться вместе с Союзом для выполнения инспектирования, этот модуль может иметь собственный запас топлива.
Союз нужен только для страховки космонавтов осуществляющих инспекцию.
La mort toujours avec toi.
 
 
 
#308
0  
27.12.2011 23:43:40
Цитата
Как ради чего? Для создания буксиров, которые будут изменять орбиту АМС в соответствии с проектными, для создания нового штата сотрудников и разработчиков всего этого, для нового модуля МКС, на который будут достявляться дублирующие узлы АМС. Модуль с топливом и бвтареями для снабжения буксиров-разгонников. И самое главное - резко возрастет количество причин, по которым можно оправдываться: мол у нас опять нихрена не вышло.  :evil:
Зато нельзя будет запустить на орбиту ведро с гвоздями и потом рассказывать, что это была АМС.
La mort toujours avec toi.
 
 
 
#309
0  
27.12.2011 23:51:16
Цитата
Зато нельзя будет запустить на орбиту ведро с гвоздями и потом рассказывать, что это была АМС.
А ФГ и не ведро с гвоздями и даже не "ведро с гвоздями", а АМС, которая по каким-то причинам не вышла на отлетную траекторию и ушла в шутдаун. Вы представляете во сколько это обойдется Росскосмосу, я нет. И почему НАСА обходится без подобного идиотизма? Вот D.Vinitski правильно предлагал уголовную ответственность за такое.
Любознательный дилетант.
 
 
 
#310
0  
28.12.2011 00:01:51
Цитата
Цитата
Зато нельзя будет запустить на орбиту ведро с гвоздями и потом рассказывать, что это была АМС.
А ФГ и не ведро с гвоздями и даже не "ведро с гвоздями", а АМС, которая по каким-то причинам не вышла на отлетную траекторию и ушла в шутдаун. Вы представляете во сколько это обойдется Росскосмосу, я нет. И почему НАСА обходится без подобного идиотизма? Вот D.Vinitski правильно предлагал уголовную ответственность за такое.
Как у нас все любят карательные меры, за что именно нужно ввести уголовную ответственности и каким образом будет доказываться вина какого-то конкретного лица, если доказательство сгорело в атмосфере?
Вы говорите, что ФГ не "ведро с гвоздями", а если я заявлю, что в нём вообще ничего не работало и ситуация которая возникла была плановой аварией для того чтобы замести следы?
Можете доказать, что это не так?

Если пилотируемая инспекция дело слишком сложное, можно предусмотреть модуль-автомат, который сможет производить инспекцию АМС и, возможно, доставлять её к МКС для ремонта.
Вы же заявляете, что ФГ погубила ошибка в ПО и не более? :wink:
La mort toujours avec toi.
 
 
 
#311
0  
28.12.2011 00:06:05
На мой взгляд, идея не имеет смысла: у нас неполадки с АМС в последнее время случаются сразу после выведения. А если сразу после отделения у АМС откажет система ориентации и её закрутит? Чем "Союз" поможет? Может, лучше наконец-то начать делать АМС, которые не ломаются? Или хотя бы с таким запасом живучести, чтобы продолжить функционирование даже после серьёзных сбоев?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
 
 
#312
0  
28.12.2011 00:10:10
Короче говоря, нужен буксир который сможет притаскивать АМС к МКС или выводить на расчетную орбиту.
На буксир можно установить руки манипуляторы, для инспекций и захвата спутника.
 
 
 
#313
0  
28.12.2011 00:11:19
Цитата
На мой взгляд, идея не имеет смысла: у нас неполадки с АМС в последнее время случаются сразу после выведения. А если сразу после отделения у АМС откажет система ориентации и её закрутит? Чем "Союз" поможет? Может, лучше наконец-то начать делать АМС, которые не ломаются? Или хотя бы с таким запасом живучести, чтобы продолжить функционирование даже после серьёзных сбоев?
Можно точно выяснить что произошло, выяснить путём непосредственного наблюдения, а не гадать на кофейной гуще.
La mort toujours avec toi.
 
 
 
#314
0  
28.12.2011 00:13:26
Цитата
Короче говоря, нужен буксир который сможет притаскивать АМС к МКС или выводить на расчетную орбиту.
На буксир можно установить руки манипуляторы, для инспекций и захвата спутника.
Или дополнительные мини-спутники, которые смогут прицепиться к АМС, и обеспечить её ориентацию и перемещение.
La mort toujours avec toi.
 
 
 
#315
0  
28.12.2011 00:18:42
Нужно делать работоспособные АМС, а не бредить.
А то, получается, вы предлагаете на продажу автомобиль, в  комплекте грузовика с техпомощью. Никто не купит, уверяю вас.
Дмитрий Виницкий
 
 
 
#316
0  
28.12.2011 00:25:06
Цитата
Цитата
На мой взгляд, идея не имеет смысла: у нас неполадки с АМС в последнее время случаются сразу после выведения. А если сразу после отделения у АМС откажет система ориентации и её закрутит? Чем "Союз" поможет? Может, лучше наконец-то начать делать АМС, которые не ломаются? Или хотя бы с таким запасом живучести, чтобы продолжить функционирование даже после серьёзных сбоев?
Можно точно выяснить что произошло, выяснить путём непосредственного наблюдения, а не гадать на кофейной гуще.

Наблюдать можно и с Земли в телескоп. Можно даже любительский.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
 
 
#317
0  
28.12.2011 00:27:18
Нужно ставить дублирующие системы на простой технической основе которые в случае необходимости обеспечат выполнение основных функций, прежде всего ориентацию и связь.

Напоминаю: на Маринере-9 стояли и аналоговая и цифровая системы управления. В случае противоречий между двумя системами приоритет отдавался аналоговой.  И ничего, им было не зазорно.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
 
 
#318
0  
28.12.2011 00:28:12
Цитата
Нужно делать работоспособные АМС, а не бредить.
А то, получается, вы предлагаете на продажу автомобиль, в  комплекте грузовика с техпомощью. Никто не купит, уверяю вас.

:)

Хотя... чего у нас только не придумают, лишь бы не делать как надо.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
 
 
#319
0  
28.12.2011 00:30:28
Цитата
Цитата
Короче говоря, нужен буксир который сможет притаскивать АМС к МКС или выводить на расчетную орбиту.
На буксир можно установить руки манипуляторы, для инспекций и захвата спутника.
Или дополнительные мини-спутники, которые смогут прицепиться к АМС, и обеспечить её ориентацию и перемещение.

Мини спутник, ну идея так себе, разве что посмотреть вблизи что там творится. Правда запустить можно сразу с земли, какой будь списанной МБР.

Цитата
Наблюдать можно и с Земли в телескоп. Можно даже любительский.

Да вот что-то не видно не хрена, даже связаться нормально не могут.
 
 
 
#320
0  
28.12.2011 00:32:53
Цитата
Нужно ставить дублирующие системы на простой технической основе которые в случае необходимости обеспечат выполнение основных функций, прежде всего ориентацию и связь.

Напоминаю: на Маринере-9 стояли и аналоговая и цифровая системы управления. В случае противоречий между двумя системами приоритет отдавался аналоговой.  И ничего, им было не зазорно.

На первых Маринерах стояли солнечные стабилизаторы, разворачивающие батареи к Солнцу за счёт светового давления. И всенаправленные антенны. В НК писали, что и на наших "Венерах" конфигурация аппарата была продумана так, чтобы АМС сама стабилизировалась за счёт светового давления, как воланчик.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 14 15 16 17 18 ... 55 След.
Читают тему (гостей: 2)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги