Розетта!

[Serge]

pkl пишет:

Echidna пишет:

Гидразин пишет:
Вроде пока пашет, данные передает.

 РИТЕГи надо на такие КА ставить, нервы целее будут    и результаты лучше, а то вдруг недобурил...

РИТЭГ - это очень дорого. Видимо просто не нашлось столько денег.

Россия могла бы поставить за копейки - проектировать то его начали в конце 90-х! Думаю, роль сыграло зелёное мышление: радиация - это вредно.

Да ладно. Учитывая отказ от Протона. Скорее роль сыграло - надо все свое , европейское. Так сказать миссия престижа.

[pkl]

Ааа... ну тогда да... двигаться вперёд, опираясь на собственные силы... гм. :oops:  К тому же РИТЭГи - это радиация, нечего космос радиацией загрязнять, её там и так навалом!

[lev53]

SOE пишет:
Сбросили-то его, как раз, очень точно.

Ну, это я действительно неточно выразился, не "куда сбросили", а "где оказался".

А вот такой вопрос (понятно, что это гадание на кофейной гуще, и всё же, пока пауза):
если он сегодня получит свои 1,5 часа солнца вместо штатно планировавшихся 6 час. (и если не замёрз) - может быть, этого хватит, чтобы обеспечить минимальный "круглосуточный" обогрев, ну и  - хоть одно фото или "бип-бип" в неделю?
Ведь в штатном режиме он должен был всякие приборы включать, да ещё данные активно передавать...
Может потом каким-нибудь джетом подвинет в нужную сторону (всё-таки вес-то 2 грамма, хоть и при массе 100 кг) или ось вращения немного изменится удачно на подходе к Солнцу...
Или 6 час. - это и был рассчитанный минимум миниморум для выживания?

И ещё - если кто знает - а почему на панораме получились отдельные "лепестки"- кадры с разрывами?
Варианты - так и задумано - камера рывками двигалась - энергию экономили - не всё сумел передать - ...?
А так - один участок солнечный - а вокруг полумрак, два - понятно - камера почти в грунт, на третьем засветка - наверное - направление на Солнце, значит, хотя бы часть аппарата освещалась, если чернота в трёх секторах - это космос, то может и оттуда когда-то солнышко светит... А цельную картину трудно из-за разрывов составить. Или ещё панорамы были?

По РИТЭГам на "дальних" АМС - чаще всего - 15 - 60 кг, но разброс по моделям большой - http://savepearlharbor.com/?p=231197

[nsn]

lev53 пишет:
И ещё - если кто знает - а почему на панораме получились отдельные "лепестки"- кадры с разрывами?
Варианты - так и задумано - камера рывками двигалась - энергию экономили - не всё сумел передать - ...?

Потому что у него несколько отдельных камер по бокам стоят, которые никуда не двигались.

[ЭЛ77]

Так вроде он(Филя в смысле) подвинулся, - поближе к свету "тушкой"... Недавно видел , ссылку не найду.Так что рано черту подводить, всё только начинается))

[Dude]

nsn пишет:
Там же по описанию две отдельные заряженные батареи должны быть? Одна на первую фазу (60 часов), другая на потом.

вторая литиевая "резервная батарея" всего 150Wh по паспорту, на момент прилета считалась ~130-140Wh, перед отделением её зарядили полностью, но до отключения основной она использовалась в пиковые нагрузки и скорее всего в ночном сеансе, пока все научные данные не передали. Какой заряд остался у нее, я не видел. Но, до финального поворота самой большой СБ к Солнцу у Фила был сильно отрицательный энергобаланс - освещенности СБ просто не хватало на нагрев АБ до 0С и последующий заряд. Расход резервной АБ - до 1.5W на приемник, до 5W на передатчик,  что бы просто загрузился из гибернации надо сначала нагреть и тоже ~5W.  Поворот дал больше света СБ, но я сомневаюсь, что "намного", до этого во время работы основной химической AБ - СБ на свету давали всего до 1-3W, 4W в n-минутном пике. Сколько сейчас не знаю, но думаю что пара Ватт тут делу не помогут. Второй - длинный этап миссии был рассчитан на 50%-освещенность СБ по времени, которая должна была обеспечивать заряд и расход в 300Wh в течении любого 60-ти часового периода и возможность последовательного включения/работы научных инструментов. А сейчас в лучшем случае, пока жива батарейка, будет изредка сообщать о своем состоянии во время сеансов, после расхода заряда полученного ещё от КА и с замершей АБ, передатчик скорее всего будет работать только когда сеанс будет "на свету".

[ЭЛ77]

Однака всё одно - в перспективе направление и мощность света меняются ...

[Dude]

да, комета движется ближе к Солнцу, ток с СБ и просто пассивный нагрев АБ будут расти и когда-то позволят больше.

[lev53]

По очень грубым прикидкам - в перигелии увеличится раза в 3 - 3,5?

[jettero]

Serge пишет:

pkl пишет:

Echidna пишет:

Гидразин пишет:
Вроде пока пашет, данные передает.

 РИТЕГи надо на такие КА ставить, нервы целее будут    и результаты лучше, а то вдруг недобурил...

РИТЭГ - это очень дорого. Видимо просто не нашлось столько денег.

Россия могла бы поставить за копейки - проектировать то его начали в конце 90-х! Думаю, роль сыграло зелёное мышление: радиация - это вредно.

Да ладно. Учитывая отказ от Протона. Скорее роль сыграло - надо все свое , европейское. Так сказать миссия престижа.

На пресс-конференции сказали, что из-за политических причин у Европы нет технологий производства и работы с РИТЭГами и плутонием.

[ЭЛ77]

lev53 пишет:
По очень грубым прикидкам - в перигелии увеличится раза в 3 - 3,5?

Вы имеете в виду относительно положения на данный момент?

[nsn]

Dude пишет:
вторая литиевая "резервная батарея" всего 150Wh по паспорту, на момент прилета считалась ~130-140Wh, перед отделением её зарядили полностью, но до отключения основной она использовалась в пиковые нагрузки и скорее всего в ночном сеансе, пока все научные данные не передали. Какой заряд остался у нее, я не видел. Но, до финального поворота самой большой СБ к Солнцу у Фила был сильно отрицательный энергобаланс - освещенности СБ просто не хватало на нагрев АБ до 0С и последующий заряд.

Спасибо, ситуация более или менее ясна. Судя по снимкам, порода в этом месте довольно чистенькая и, стало быть, отдалена от источников пыли. Остаётся надеяться, что аппарат останется достаточно незамутнённым при подлёте к Солнцу.

[ЭЛ77]

jettero пишет:
На пресс-конференции сказали, что из-за политических причин у Европы нет технологий производства и работы с РИТЭГами и плутонием.

По этой теме Штаты впереди планеты ИМХО. Возможно в Японии есть тоже...

[Serge]

jettero пишет: 
На пресс-конференции сказали, что из-за политических причин у Европы нет технологий производства и работы с РИТЭГами и плутонием.

У них была возможность заказать или в России или в США. Это нормальная международная кооперация. Но скорее всего влезла та самая политическая гордость.

Хотя учитывая еще тот период гибернации Розетты, когда она летела на большом удалении от Солнца, ритэг напрашивается сам собой - снимает узкие места проекта.


Все таки интересно, как то уже пытались спрогнозировать как кома будет влиять на загрязнение СБ ?

[ЭЛ77]

Serge пишет:
Все таки интересно, как то уже пытались спрогнозировать как кома будет влиять на загрязнение СБ ?

А еще интересно какие прогнозы по времени существенного изменения освещенности и  следовательно конца спячки
Сдаётся мне(простите профана) фактор запылённости может и не успеть сыграть большой роли. Не на планете чай сидит))

[Dude]

вот на этом снимке черный график V_SBAT это вольтаж резервной (secondary) батареи, показывает, что они её начали активно использовать ночью.
https://pbs.twimg.com/media/B2cE23wCMAEhV4U.jpg:large
тоже самое показывает график для тока PSSH_С_SBAT_DCH
на http://www.musc.dlr.de/philae/telemetrie.html

 PSSH_С_PBAT_DCH - ток на расход основной
PSSH_С_SBAT_CH - ток на заряд резервной

[lev53]

ЭЛ77 пишет:
Вы имеете в виду относительно данного положения?

Да. Потери от воздействия комы я не учитывал.

[Dude]

http://elakdawalla.tumblr.com/
Как всегда у Emily Lakdawalla - лучший ответ.

По энергобалансу Фила.

A lot of people have been asking me whether the tiny amount of sunlight reaching the solar panels now would be enough to recharge the battery, given enough time. Lommatsch put that idea to rest.
 

It is very unlikely right now. We have 1.5 hours [of sunlight] at less than 1 watt, and 20 minutes of 3 or 4 watts. The lander needs 5 watts to boot....In order to charge the secondary battery, we have to heat it to 0 degrees Celsius. We need about 50-60 watt-hours a day in order to reach 0 degrees and still have daylight left to charge the battery. So it doesn't look that great. What we could hope for is if we are closer to perihelion, near 1 AU, maybe we could have enough energy on our one solar panel, maybe every once in a. Having [a communication] link requires additional power again.
 

Кроме того, что повернулся большой панелью к свету Фил ещё и приподнялся на ~4см на своей оси, если кому-то это важно.

[amadeys]

Видимо Филя повторяет судьбу китайского Зайчика. Будет периодически подавать слабый голос, что ещё жив, а на научную информацию, и даже на картинки рассчитывать вряд ли. Печально.
Хотя конечно можно пофантазировать, что комета подлетит ближе к Солнцу, льдины растаят, Филя встанет на все три ноги, отогреетя, зарядится и начнёт навёрстывать упущенное. Как говорится - блажен кто верует...

[sol]

Так фоткиЮ кроме уже одной показанной, есть?