Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[spacelev]

потому, что, как мне представляется, ФГ вообще знать что либо не может, если ему с Земли не скажут

Командование аппаратом на низкой орбите не предусмотрено вообще. Средства не могут его отслеживать с такой угловой скоростью. Все, что сейчас делается - импровизация, - сказал эксперт.

[m-s Gelezniak]

Хорошо.
Перечисмлите все приемные антенны , ближней, дальней зоны  их направленность по осям. И найдите их на представленных фото.

Вы все-таки хотите сказать, что какая-то из приемных антенн Х-диапазона все-таки под сбрасываемыми баками и именно на нее расчитывают сейчас управленцы (ФАМ2 из описания)?

Я хочу сказать что написать можно много чего. И на основании написанного сделать много разных выводов.
Но может лучше посиотреть.

[Kotov]

почему так решили?

потому, что, как мне представляется, ФГ вообще знать что либо не может, если ему с Земли не скажут он может "думать" что если он выполнил некую последовательность действий (первый запуск МДУ), то наступило новое состояние, а именно, "он на переходной орбите", следовательно, надо включить на прием те самые устройства связи, к которым сейчас и пытаются пробиться. но у него нет подтверждения включения МДУ. а вновь включить МДУ ему либо религия не позволяет, либо особенности программы, либо отсутствие такой возможности по железу - разрушение той или иной природы самой МДУ

Не катит.

Читаем в книго: "на борту КА установлена система для проведения навигационных измерений...функционирующего на опорной орбите" (С)

Согласитесь, что имея систему для проведения навигационных измерений можно самому понять - где же тебя носит.

[Theoristos]

[del]

[Kotov]

В космосе летает большое количество спутников. Если попробовать связаться с  фг через один из них?

Она (АМС) с незнакомыми спутниками разговаривать не станет.

[pro66]

потому что уже должны перейти были на промежучную орбиту, на которой начинают работать другие системы, они уже включены, но ТМИ с них передается по запросу с Земли

Чаго, чаго? Это с какой это стати ТМИ передается по запросу с земли?

Первоначально не по запросу, а по времени, а дальше ТМИ должна как попугай чтоли? Тем более та, которая только для опорной орбиты, а по времени уже давно промежуточная.

[pro66]

По документу ТМИ не передаётся во время работы ДУ - записывается

В той части, что выложил Shin сего не обнаружено.

Где-то и я это читал, может быть в вестнике, может быть в описании МДУ.

[Santey]

При выпадании в защитный режим передатчики выключаются дабы нечаяно не разрядить аккумуляторы.

Надеюсь, это шютка юмора такая ?

Почему? Сейфмод подразумевает режим энергосбережения.

Погодите, погодите. Все хорошо в меру. К чему будет это энергосбережение, если аппарат вошел в клинч и что если ничего не предпринять, то он все равно погибнет?
В защищенном режиме, вроде как, марсовские роверы удалось оживить. При этом связь была отнюдь не односторонней, раз удавалось выдавать команды, видеть реакцию на их выдачу и даже, насколько я понял, переливать софт (сей процесс без элементарного квитирования блоков принятых данных со стороны компа ровера представить трудно).
Энергосбережение - это, конечно, хорошо, но оно не подразумевает полного отключения. Остаются включенными наиболее важные системы и функции. По моим представлениям, передача ТМИ о возникших сбоях - одна из таких функций.
И потом, раз СБ раскрылись и аппарат сорентирован на солнце, то больших проблем с энергообеспечением быть не должно

[Вован]

Проблемы наши возникают, когда некто пытается сэкономить на отработке и перепрыгнуть отдельные этапы. Ярчайший пример - потеря ГЛОНАССов. Сэкономили на пробной заправке, которая предписана всеми нормативными документами. Чем сэкономили с Фобосом я не знаю, но что сэкономили, почти уверен. Ярчайшие примеры - 11А52, где сэкономили на наземной отработке, и 11К25, где наоборот, отработали на земле все возможно и невозможное.

Отрабатывали, но важное - прожиг всех двигателей на УКСС - не сделали. Сэкономили последний этап наземной отработки.

[lll]

потому что уже должны перейти были на промежучную орбиту, на которой начинают работать другие системы, они уже включены, но ТМИ с них передается по запросу с Земли

Чаго, чаго? Это с какой это стати ТМИ передается по запросу с земли?

Первоначально не по запросу, а по времени, а дальше ТМИ должна как попугай чтоли? Тем более та, которая только для опорной орбиты, а по времени уже давно промежуточная.

Причем по времени включается и МДУ и для этого - отдельные часы с отдельной батарейкой. И , если предположить, что эти часы с этой батарейкой гавкнулись или в ниж не поставили (как сказано в книжке) правильное время на день старта, то вообще всё понятно и все объяснения официальные даже

[саша]

По документу ТМИ не передаётся во время работы ДУ - записывается

В той части, что выложил Shin сего не обнаружено.

есть, хотя...

телеметрическая информация во время выполнения активного манёвра записывается в память БВК

что есть начало и конец активного манёвра?

[pro66]

[
В случае, если как в книжке и написано, вся АФС (антенно-фидерная система) перелётного модуля отключена, то абсолютно пофигу под какими баками и матами ЭВТИ находятся сейчас её отдельные АФУ.
Стучи-не-стучи.

Я с вами, пожалуй, согласен. И подозревал такое состояние аппарата с самого начала. Более того  случай несрабатывания МДУ в первом же включении, наверняка рассматривалось разработчиками и принят как непарируемая НС. И зачем тогда включать КРЛ? Я ранее здесь такую мысль уже высказывал. А теперь уже уверен.

А я не согласен. Ничего не мешает им быть включенными. Но где написано что передатчик должен начать передачу и чего передачу? Возможно приемник и ждет сигнала с Земли для налаживания связи как для промежуточной орбиты. Но наземка попасть по антеннам КА не может по известным причинам.

[pro66]

Передача ТМИ шла с устройства, которое задействуется только на опорной орбите и просто выключена по времени, потому что уже должны перейти были на промежучную орбиту, на которой начинают работать другие системы, они уже включены, но ТМИ с них передается по запросу с Земли, но наземным комплексом в КА попасть никак не могут!

Это Вы откуда такие расклады добыли?

Похоже, это чистой воды предположения, просто автор забыл сделать соотв. ремарку, надеясь на проницательность читателей.
РПТ111, выключенный только исходя из того, что по времени аппарат должен быть уже на промежуточной орбите - это несерьезно

вы свое имхо не везде ставите

[Santey]

Причем по времени включается и МДУ и для этого - отдельные часы с отдельной батарейкой. И , если предположить, что эти часы с этой батарейкой гавкнулись или в ниж не поставили (как сказано в книжке) правильное время на день старта, то вообще всё понятно и все объяснения официальные даже

Да нет же, если сбойнули часы - то куда в этом случае подевалась ТМИ?
Ну и потом, показания часов - не единственный критерий вкл МДУ, должна еще пройти ориентация по звездам

[m-s Gelezniak]

Повторюсь.
Чем поддерживается ориентация.

[Santey]

pro66, вообще то сие следует из вашего же высказывания:

Передача ТМИ шла с устройства, которое задействуется только на опорной орбите и просто выключена по времени, потому что уже должны перейти были на промежучную орбиту,

Если вы неудачно выразились, а я вас неправильно понял - спорить не буду.

[LRV_75]

Первоначально не по запросу, а по времени, а дальше ТМИ должна как попугай чтоли? Тем более та, которая только для опорной орбиты, а по времени уже давно промежуточная.

К Вашему сведению, ТМИ передатчик всегда работает как попугай, пока ему рот не заткнуть

[Штуцер]

... случай несрабатывания МДУ в первом же включении, наверняка рассматривалось разработчиками и принят как непарируемая НС. И зачем тогда включать КРЛ? Я ранее здесь такую мысль уже высказывал. А теперь уже уверен.

Но телеметрию надо получить и в случае непарируемой НС!

[Игорь Суслов]

Читаем в книго: "на борту КА установлена система для проведения навигационных измерений...функционирующего на опорной орбите" (С)

Согласитесь, что имея систему для проведения навигационных измерений можно самому понять - где же тебя носит.

хм... согласен. если эта система, конечно, работоспособна.
что же тогда "сдерживает" ФГ от выполнения дальнейшей, штатной, циклограммы?

[TAU]

Вот если бы удалось строго доказывать корректность САМОЙ управляющей программы, а не модели - это стало бы прорывом.

В 1936 году Алан Тьюринг доказал, что это невозможно. (см. "Проблему останова").

Вы путаете кислое с пресным. Посмотрите что писали по поводу формальной верификации программ. Начиная с Флойда и Хоара.