Фобос-Грунт №2Л

[ХВ.]

Вы не правы.
1) В реальности система феодальная сложная ...
2) причем может быть еще и конфликт интересов, что один может обидеться, что вы обратились не к нему а к другому.
3) Эх, насколько всё было-бы проще, если-бы можно было действительно просто взять и купить/продать..

Полностью согласен с тем, что система феодальная сложная, т.е. с примесями рабства и капитализма.
Полностью согласен, что существует конфликт, а точнее, антагонизм, интересов, причём повсеместный, каждого с каждым, а не только по поводу обиды, что не к нему обратились. Разумеется, бывают исключения.
По третьему пункту: первые два пункта порождает третий. Далее, если финансовый кризис, когда банки присвоили все деньги и не хотят отдавать их клиентам, если не платят зарплату, то просто взять и купить/продать - не получится, но эта ситуация в зародыше содержится в товарно-денежных отношениях, в отношениях, принцип которых - ВСЁ купить и продать.
И каждое слово бесконечных разоблачений отношений между начальниками и работниками в НПОЛ, которые мы здесь читаем, и которые, как считают, привели к ситуации с ФГ, это подтверждает.

[reds]

Сначала отрабатывается транспортный уровень, потом прикладной. А после - ... научный . :idea:

наоборот : научный , затем прикладной
Но какое это отношение к теме имеет?

Да, сначала научный в отношении создания КА и его полёта, а потом - как я написал:). Ведь были же высказывания, что если бы грунт доставили, то его пришлось бы вести за границу, чтобы исследовать.
Сейчас "затык" произошёл на уровне транспортном.

Просто если отталкиваться от конца этой цепочки, то я думаю, учёные не скоро определятся куда лететь, где копать и зачем.

Так что проголосовал за 2-й ФГ, может быть после Луны.
И очень надеюсь, что китайцев не будут брать на борт.
По-моему, наверху не определились с выбором подхода к реализации миссии:
1. либо как при космической гонке - всё лишнее и нестабильное с борта убирают и миссия становится реализуемой, всё нестабильное реализуется на следующем пуске.
2. либо как американцы - используя развитую индустрию НАСА с тщательной  и дорогой отработкой, опытным персоналом и всеми другими благами цивилизации. Этакое "экстремальное программирование" от КА до НИПов.

В России эта индустрия только восстанавливается до уровня советской. Врядли кто-то будет спорить с этим:). Так что остаётся только первый подход. А наверху понадеялись пройти изящно по самой кромочке, без допуска на шатание качества. А допкск должен быть нехилый:).

А к "Светляку" я так негативно отношусь по той причине, что он и сам килограмм сто весит, плюс рама нехилая:). Эта рама, по сути, мёртвый груз после отделения от РН. И её нужно было бы разгонять до Марса, там тормозить, что опять же сказалось увеличением массы топлива.
Лучше б РН вывел ФГ на более высокую орбиту.  Ну, или "Энергию" реанимировать:).

[Танк]

Танк писал(а):

Предложениия:
1.Предусмотреть перед пуском МДУ полную проверку функционирования КА на опорной орбите, как для Союзов и Прогрессов перед стыковкой.
2.Установить на сбрасываемом баке дополнительные батареи, для обеспечения функционирования КА на опорной орбите (масса КА на опорной орбите не особенно лимитирована +/- 50 кг никакой роли не играет).
3.Установить на сбрасываемом баке дополнительные ТМИ антенны и передатчики S диапазона (опять же доп. 5-7 кг рояли не играют).

Еще хочу добавить
 4. Для исключения стуаций типа случившейся с СЭП (дефицитом энергии), включить в состав СЭП аварийные/резервные пиротехнические ХИТ (как на перехватчиках).
Кому не нравится термин "перехватчики"  -   на "спец. ракетах", так точнее  

[zyxman]

если финансовый кризис, когда банки присвоили все деньги и не хотят отдавать их клиентам

Вы вероятно подразумеваете массовое банкротство банков, в смысле что они объявляют себя банкротами и на этом основании отказываются  отдавать деньги?
А без банкротства или какого-то форс-мажора никак не получается "присвоения" денег банками, потому что банк по-определению работает по принципу страховой компании и ВСЕГДА кроме форс-мажора и банкротства должен быть способен отдать необходимое количество денег.

если не платят зарплату, то просто взять и купить/продать - не получится,

Так ведь куда-то Резервный фонд растратили, или вы не в курсе?

но эта ситуация в зародыше содержится в товарно-денежных отношениях, в отношениях, принцип которых - ВСЁ купить и продать.

Вот как раз стабилизация финансовой системы во время кризисов и является одним из немногих случаев, когда должно вмешиваться государство. Причем там получается что на самом деле деньги замораживаются СОВСЕМ не в банках, а в карманах граждан, и единственный законный способ эти деньги вернуть в оборот - слегка раскрутить инфляцию эмиссией и заставить народ потреблять и инвестировать.

Но чтобы система работала полноценно, должны быть и эффективно действующие законы (чтобы быстро банкротился неплатящий платежи), а также значительные объемы инвестиций, а для инвестиций нужен развитый капитализм (когда КАЖДЫЙ действительно свободно может купить/продать/обменять капитал).

И каждое слово бесконечных разоблачений отношений между начальниками и работниками в НПОЛ, которые мы здесь читаем, и которые, как считают, привели к ситуации с ФГ, это подтверждает.

Подтверждает это как раз что "нужно менять всю систему", но система как раз практически не изменившаяся совковая - фасад перекрасили а нутро всё 30-летней давности осталось.

[козер]

Время "героических покорителей космического пространства" прошло. как прошло время героических перелетов  через ЛаМанш на аэропланах!!!

Космонавтика сегодня  - отрасль (одна из многих) народного хозяймтва и ДОЛЖНА, ПРОСТО ОБЯЗАНА жить по законам экономики. На принципах доходности , самоокупаемости и максимальной эффективности.  
Все крики типа "ах, национальный позор", "мы перестанем быть космической державой!" - это просто глупость  или  лоббирование интересов  "командиров производства" от ВПК
Космонавтика - верхний листок огромного дерева под названием индустрия. Стране нужно создавать нормальную промышленность ориентированную на РЕАЛЬНЫЕ потребности страны, а не заниматься показухой  типа "социалистический строй передовой, а капитализм загнивает в канун мировой революции"

Предлагаю всем желающим построить ФГ2  работать над этим проектом  без зарплаты - ведь "социалистическое отечество в опасности" !!!!

[Vatslav]

Время "героических покорителей космического пространства" прошло. как прошло время героических перелетов  через ЛаМанш на аэропланах!!!

Космонавтика сегодня  - отрасль (одна из многих) народного хозяймтва и ДОЛЖНА, ПРОСТО ОБЯЗАНА жить по законам экономики. На принципах доходности , самоокупаемости и максимальной эффективности.  
Все крики типа "ах, национальный позор", "мы перестанем быть космической державой!" - это просто глупость  или  лоббирование интересов  "командиров производства" от ВПК
Космонавтика - верхний листок огромного дерева под названием индустрия. Стране нужно создавать нормальную промышленность ориентированную на РЕАЛЬНЫЕ потребности страны, а не заниматься показухой  типа "социалистический строй передовой, а капитализм загнивает в канун мировой революции"

Предлагаю всем желающим построить ФГ2  работать над этим проектом  без зарплаты - ведь "социалистическое отечество в опасности" !!!!

Исчо один потоксознания  :twisted:

[козер]

Исчо один потоксознания  :twisted:

Значит бесплатно строить ФГ2 желания нет? Но ведь НАДО  для "прогресса всего человечества"!!! А... не за ваш счет! А  за чей?  кто оплатит банкет?  "рядовой пехотный ваня из ельцовки" которому опять поднимут цены на ЖКХ?

[raputor]

Исчо один потоксознания  :twisted:

Обычный тролль от ЕдРа
Рыночную экономику и частную собственность пропагандирует. И утверждает, что только бумага - средство решения всех проблем.

[HPC]

Вести.ру говорит, что Путин выделил 15 миллиардов рублей на установку web-камер к следующим выборам (при том, что идея сама по себе очень странная). Это 3 Фобос-Грунта с учетом разработки и 15 аппаратов если изготовлять их серией

Так что деньги у страны есть.

[raputor]

Камеры - бессмыслица. Вся основная "деятельность" происходит после 20:00. Лучше бы наблюдатели более активные были!
А деньги, действительно, лучше бы пустили на строительство КА. Но, цели у власти не направлены на развитие.

[instml]

Вести.ру говорит, что Путин выделил 15 миллиардов рублей на установку web-камер к следующим выборам (при том, что идея сама по себе очень странная). Это 3 Фобос-Грунта с учетом разработки и 15 аппаратов если изготовлять их серией

Или один нормальный Ф-Г без разработки и при условии наличия кооперации, РН и РБ Фрегат-СБ для запуска, сети дальней космической связи и прочих плюшек.

[ХВ.]

если финансовый кризис, когда банки присвоили все деньги и не хотят отдавать их клиентам

Вы вероятно подразумеваете массовое банкротство банков, в смысле что они объявляют себя банкротами и на этом основании отказываются  отдавать деньги?
А без банкротства или какого-то форс-мажора никак не получается "присвоения" денег банками, потому что банк по-определению работает по принципу страховой компании и ВСЕГДА кроме форс-мажора и банкротства должен быть способен отдать необходимое количество денег.

Я подразумеваю ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС.

если не платят зарплату, то просто взять и купить/продать - не получится,

Так ведь куда-то Резервный фонд растратили, или вы не в курсе?

Растратили Резервный фонд или ещё сто тысяч причин не меняют сути явления: не платят зарплату, поэтому купить/продать не получается.

но эта ситуация в зародыше содержится в товарно-денежных отношениях, в отношениях, принцип которых - ВСЁ купить и продать.

Вот как раз стабилизация финансовой системы во время кризисов и является одним из немногих случаев, когда должно вмешиваться государство. Причем там получается что на самом деле деньги замораживаются СОВСЕМ не в банках, а в карманах граждан, и единственный законный способ эти деньги вернуть в оборот - слегка раскрутить инфляцию эмиссией и заставить народ потреблять и инвестировать.
Но чтобы система работала полноценно, должны быть и эффективно действующие законы (чтобы быстро банкротился неплатящий платежи), а также значительные объемы инвестиций, а для инвестиций нужен развитый капитализм (когда КАЖДЫЙ действительно свободно может купить/продать/обменять капитал).

Не убаюкивайте себя отсутствием знаний об экономике. Ваши рассуждения - это не признак  знания экономики, а попытка что-то исправить, не понимая глубинных движущих сил экономических процессов.
Все костыли к рыночной экономике, которые Вы тут перечисляете, всегда и во все времена доказывали своё бессилие. Неужели последний мировой кризис, который не завершившись обостряется вновь, причём в самой острой форме (когда от безысходности гибнут люди), ничего Вам не подсказывает? В частности, попытаться разобраться в экономических законах.
На НПОЛ (нас сейчас интересует именно ситуация, сложившаяся с Ф-Г) между руководством и рядовыми работниками, между самими рядовыми работниками, между самими руководителями господствует антагонизм - каждый за себя.
Господствует, - это значит, есть и другие отношения, но они - в меньшинстве. И жажда остаться на доходной должности не смотрит на необходимость соблюдать логику функционирования Ф-Г.
Если продолжить рассуждения, то у меня получится пересказ уже приводимых здесь цитаты работников НПОЛ.

И каждое слово бесконечных разоблачений отношений между начальниками и работниками в НПОЛ, которые мы здесь читаем, и которые, как считают, привели к ситуации с ФГ, это подтверждает.

Подтверждает это как раз что "нужно менять всю систему", но система как раз практически не изменившаяся совковая - фасад перекрасили а нутро всё 30-летней давности осталось.

Здесь Вы правы. Причём абсолютно. С той лишь поправкой, что в СССР господствовали те же антагонистические отношения, о которых я сказал выше, и которые типичны для экономики, основной закон которой "человек челоеку волк", "война всех против всех".
Фасад перекрасили в 1936 году, когда объявили в СССР построенным фундамент социализма в то время, когда никто ещё не знал, что такое социалистические (неантагонистические) отношения. Т.е. перекрасили фасад. Потом, как Вы говорите, в 1990-х опять перекрасили фасад. А антагонистическая суть осталась. Только это, не, - как Вы говорите, - совковая суть, а антагонистическая. И корень её лежит не в экономике СССР, а в принципе: "Всё куплю, - сказало злато, - Всё возьму, - сказал булат", - которому, по крайней мере - 10 тыс. лет.
Поэтому и надо "менять систему". Но прежде надо понять ту систему, которую собираетесь менять, и ту, которую собираетесь получить.
Иначе при неудачах всё время будут слышны оправдания: наступил кризис - не было денег, пошли деньги - их разворовали, подошёл кризис - растратили Резервный фонд и т.д и т.п.

[Valerij]

Подтверждает это как раз что "нужно менять всю систему", но система как раз практически не изменившаяся совковая - фасад перекрасили а нутро всё 30-летней давности осталось.

Здесь Вы правы. Причём абсолютно. С той лишь поправкой, что в СССР господствовали те же антагонистические отношения, о которых я сказал выше, и которые типичны для экономики, основной закон которой "человек челоеку волк", "война всех против всех".
Фасад перекрасили в 1936 году, когда объявили в СССР построенным фундамент социализма в то время, когда никто ещё не знал, что такое социалистические (неантагонистические) отношения. Т.е. перекрасили фасад. Потом, как Вы говорите, в 1990-х опять перекрасили фасад. А антагонистическая суть осталась. Только это, не, - как Вы говорите, - совковая суть, а антагонистическая. И корень её лежит не в экономике СССР, а в принципе: "Всё куплю, - сказало злато, - Всё возьму, - сказал булат", - которому, по крайней мере - 10 тыс. лет.
Поэтому и надо "менять систему". Но прежде надо понять ту систему, которую собираетесь менять, и ту, которую собираетесь получить.
Иначе при неудачах всё время будут слышны оправдания: наступил кризис - не было денег, пошли деньги - их разворовали, подошёл кризис - растратили Резервный фонд и т.д и т.п.

И эти люди запрещают мне в носу ковырять! (с) Вовочка.

ХВ, ответьте, пожалуйста, как же тогда АМС из самого средоточия зла успешно летают по всей СС? Почему нам приходится так часто "менять систему", а у них все получается? С моей точки зрения все просто - причина как раз в том, что перекрашивали негодную систему, а ее нужно было перестраивать, начиная с фундамента.....

При капитализме человек учится договариваться, взаимодействовать с людьми, находить взаимно приемлемые или взаимовыгодные варианты. Что можно купить за ваше злато у человека, для которого это злато не является ценностью? А ваши взгляды заложены именно советским черно-белым воспитанием бескомпромиссности, когда все должны были быть "друзьями", "сторонниками", "соратниками" в борьбе с "врагами", "противниками", а слова "партнер", "клиент", "заказчик" были как бы нечистыми, "идеологически сомнительными".....

[Эрик Картман]

Я за ФГ2, но:
1.  НПОЛ необходимо наказать, в том числе и рублём, за косячную станцию.
2. Больше времени уделить на отработку аппаратуры, применяемой в аппарате.
3. Китайцы пусть сами летят

Если что, готов скинуться на новый аппарат, но при условии долетания до Марса хотя бы...

[raputor]

1.  НПОЛ необходимо наказать, в том числе и рублём, за косячную станцию.

Наказать нужно власть. За убийство отечественной Науки, промышленности и абсолютном игнорировании остатков космической отрасли.

[us2-star]

Я за ФГ2, но:
1.  НПОЛ необходимо наказать, в том числе и рублём, за косячную станцию....

Разобраться как следует, и наказать кого попало...
Это да, это знакомо..
А ннженер без премии точно считает точнее?,
ну уборщица же под угрозой лишенмя премии всегда лучше метет?
А уж под арестом то как они шуршат... :evil:

2. Больше времени уделить на отработку аппаратуры, применяемой в аппарате.

Да, совершенно согласен.

3. Китайцы пусть сами летят...

Полагаю, едва ли они сами ещё рискнут... :evil:

[Зомби. Просто Зомби]

1.  НПОЛ необходимо наказать, в том числе и рублём, за косячную станцию.

Наказать нужно власть. За убийство отечественной Науки, промышленности и абсолютном игнорировании остатков космической отрасли.

Ну, откуда вы знаете, может именно об этом речь и идет :roll:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[zyxman]

Вот как раз стабилизация финансовой системы во время кризисов и является одним из немногих случаев, когда должно вмешиваться государство. Причем там получается что на самом деле деньги замораживаются СОВСЕМ не в банках, а в карманах граждан, и единственный законный способ эти деньги вернуть в оборот - слегка раскрутить инфляцию эмиссией и заставить народ потреблять и инвестировать.
Но чтобы система работала полноценно, должны быть и эффективно действующие законы (чтобы быстро банкротился неплатящий платежи), а также значительные объемы инвестиций, а для инвестиций нужен развитый капитализм (когда КАЖДЫЙ действительно свободно может купить/продать/обменять капитал).

Не убаюкивайте себя отсутствием знаний об экономике. Ваши рассуждения - это не признак  знания экономики, а попытка что-то исправить, не понимая глубинных движущих сил экономических процессов.

А я действительно не знаю "социалистическую" экономику и знать не желаю, ибо её невозможность доказана математически.
И всё что рассказывают про возможность "лучшего мира" либо от дурости либо от лукавого.

Все костыли к рыночной экономике, которые Вы тут перечисляете, всегда и во все времена доказывали своё бессилие. Неужели последний мировой кризис, который не завершившись обостряется вновь, причём в самой острой форме (когда от безысходности гибнут люди), ничего Вам не подсказывает?

Кризис экономике НЕОБХОДИМ!
И я с каждым днем всё более убеждаюсь в благотворности кризиса на собственном опыте.
И вы тоже это когда-нибудь поймете, если откроете разум для объективной информации.

[raputor]

Ну, откуда вы знаете, может именно об этом речь и идет

Речь, вроде бы шла о НПОЛ, а не об рулящей распальцовке (т.к. об управлении здесь говорить просто смешно. Управленцы из распальцовщиков не получаются, ну никак! ).

А я действительно не знаю "социалистическую" экономику и знать не желаю, ибо её невозможность доказана математически.

Не читал, но имею мнение...
Про планирование своих действий Вы тоже не верите? У Вас отсутствует долговременная память, волевой аппарат и Вы вынуждены ограничиваться "плаванием по течению", в пределах одного дня или нескольких часов?
Математические доказательства бессмысленности планирования у Вас имеются?

Кризис экономике НЕОБХОДИМ!

Больше вопросов нет...

[instml]

Отвечая на вопрос, будет ли на полученную страховку строиться новая межпланетная станция, замруководителя Роскосмоса сказал: "Что-то обязательно будем делать, но не копию "Фобос-Грунта".[/size] Пока же уточняем вопросы нашего участия в европейском проекте "ЭкзоМарс".

http://ria.ru/science/20111219/520737471.html