Фобос-Грунт №2Л

[Vatslav]

Могут и Протон попросить, Хартов про ошибку в выборе носителя ведь сказал.

Протон вроде создаёт большую вибрацию, чем Зенит, что для всех систем КА не есть хорошо...

[Дмитрий Виницкий]

Могут и Протон попросить, Хартов про ошибку в выборе носителя ведь сказал.

Протон вроде создаёт большую вибрацию, чем Зенит, что для всех систем КА не есть хорошо...

Имхо, как раз Зенит, но подозревать в незнании этого фактора разработчиков, равнозначно, думать о них, что они не знают, что в космосе дышать нечем.

[Suzeren]

Исторические параллели - Бабакин, Ковтуненко, Хартов - это всё не местные люди. Ставить на местных я бы не стал, уж слишком всё повязано-перевязано. Поэтому искать кандидатов на замену Хартова неконструктивно. Естественно, я не в курсе подковёрных интриг и могу строить только конспирологические версии, но складывается впечатление что карт-бланша на проведение кадровых реформ у Хартова нет. По сути, если рулить межпланеткой будут те же, то и результат будет такой же, хоть два ФГ, хоть три. Ибо принцип "я начальник ты дурак" останется. Равно как останутся и ценные указания - разработки в одной области поручать делать специалистам в другой. На данный момент по ЛГ именно такая картина. Кто сказал что по ФГ номер 2 будет иначе?
Ведь впечатление создается, что исходят из мнения что разрабатывать реальную АМС это также просто, как рисовать красивые картинки.
Так что надо подождать выводы комиссии, а затем надеятся на новые АМС или ставить на них крест.

1) Кто сказал, что от реформ сразу станет лучше? Положите голову на плаху под этим утверждением?
2) Кто сказал, что кадров на столько много, что огромный выбор?
3) Кто сказал, что разработчиков приборов и систем у нас столько в стране, что выбирай - не хочу?
4) Кто сказал, что Хартов не может увольнять, переставлять и т.п. по своему усмотрению? Если человек не соответствует занимаемой должности, у генерального всегда есть все полномочия его убрать. И было бы странным сомневаться в этом. :roll:

[Frontm]

1) Кто сказал, что от реформ сразу станет лучше? Положите голову на плаху под этим утверждением?

Гарантии что станет лучше никто не даст, да и результат реформ будет понятен не скоро. Пытаться что-то предпринимать не надо?
То есть реформы не нужны потому, что нет уверенности что станет лучше, и всё оставить как есть, то есть плохо. Это разговор ни о чём.

2) Кто сказал, что кадров на столько много, что огромный выбор?

И это весьма расплывчато. Вы о каких кадрах? О руководящих? Что значит много, огромный? Сколько нужно кандидатур для выбора руководителя проекта?

3) Кто сказал, что разработчиков приборов и систем у нас столько в стране, что выбирай - не хочу?

Я вроде этого не говорил. Хотите сказать что выбора нет? Или всё-таки есть, пусть и не огромный.  Всё-таки аргументы из крайностей Ноль или Много не гуд.

4) Кто сказал, что Хартов не может увольнять, переставлять и т.п. по своему усмотрению? Если человек не соответствует занимаемой должности, у генерального всегда есть все полномочия его убрать. И было бы странным сомневаться в этом. :roll:

Я же предупредил Конспирология. От отсутствия у меня ответа на вопрос "Ну почему всё так?"

ЗЫ: значит по Л с ЛГ возражений нет

[Suzeren]

...

Нет, просто Вы прочли лишь то, что хотели прочесть. Я про другое говорил... Впрочем, не важно, думайте как хотите.

[Вал]

...

Нет, просто Вы прочли лишь то, что хотели прочесть. Я про другое говорил... Впрочем, не важно, думайте как хотите.

Граждане бывшие и настоящие, бросьте ругаться. Я думаю вы сами понимаете откуда все беды на НПО. Разобщенность на некие "центры", некомпетентность, я бы даже сказал, недобросовестность руководителей, этих центров, стремящихся к непонятной самостоятельности, а проще, к рулению фин.потоками - вот причина всего.  И почему на этом фоне Хартов не предпринимает кадровых решений - непонятно. Конспирология сама напрашивается, Frontm прав.
Хартов вроде уже больше года у руля? Пора уже что- предпринимать...

[козер]

Хартов вроде уже больше года у руля? Пора уже что- предпринимать...

Последние лет 20-30 Ж Лавка только тем и занимается , что "реорганизуется". Результат этого - на лице. Извечный вопрос "Что делать?" остается открытым. Какие предложения?  дать еще пару десятков народных лямов "новореорганизованным и новоназначенным" ?  Может ответ глубже чем на самой лвке?

[zubber]

Разобщенность на некие "центры", некомпетентность, я бы даже сказал, недобросовестность руководителей, этих центров, стремящихся к непонятной самостоятельности, а проще, к рулению фин.потоками - вот причина всего.  И почему на этом фоне Хартов не предпринимает кадровых решений - непонятно. Конспирология сама напрашивается, Frontm прав.
Хартов вроде уже больше года у руля? Пора уже что- предпринимать...

Хартов, похоже, пока (если пока, а не только) номинальный Генеральный. Но на всех важных (читай денежных) местах ставленники Пичхадзе. Причем зависимые от него и управляемые им. Тот же Мартынов М.Б., например. И пока эти ребята будут рулить, перспективы у НПОЛ весьма туманные. Разумеется, это мое личное мнение. Просто имел "удовольствие" наблюдать их в действии.

[kroton]

...

Нет, просто Вы прочли лишь то, что хотели прочесть. Я про другое говорил... Впрочем, не важно, думайте как хотите.

Граждане бывшие и настоящие, бросьте ругаться. Я думаю вы сами понимаете откуда все беды на НПО. Разобщенность на некие "центры", некомпетентность, я бы даже сказал, недобросовестность руководителей, этих центров, стремящихся к непонятной самостоятельности, а проще, к рулению фин.потоками - вот причина всего.  И почему на этом фоне Хартов не предпринимает кадровых решений - непонятно. Конспирология сама напрашивается, Frontm прав.
Хартов вроде уже больше года у руля? Пора уже что- предпринимать...

Не все так плохо есть ведь очевидные успехи НПО Л:
- пуски Фрегата, его модернизация и адаптация под Куру;
- реализованные проекты "Электро-Л" и "Радиоастрон", где к НПО Л куда как меньше замечаний.

Ведь есть у Хартова опыт работы в Железногорске, в крупной по численности организации.
Если есть желание, есть ли возможность у главного конструктора и в НПО им. Лавочкина сделать выводы?

Делать выводы надо как по кадрам внутри предприятия так и по кооперации. Любопытно будет увидеть технический облик следующих межпланетнмков от НПО Л

[Вал]

.....Тот же Мартынов М.Б., например. И пока эти ребята будут рулить, перспективы у НПОЛ весьма туманные.
......

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник..." (с)

[ааа]

.....Тот же Мартынов М.Б., например. И пока эти ребята будут рулить, перспективы у НПОЛ весьма туманные.
......

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник..." (с)

Вот и задача для ФГ-2 - развеять их прах в атмосфере Фобоса!

[Liss]

НПО Лавочкина направило в Роскосмос новую концепцию межпланетных исследований после аварии "Фобоса-грунта"  
(18.01.12 15:15)

Москва. 18 января. ИНТЕРФАКС-АВН - Научно-производственное объединение имени Лавочкина считает целесообразным повторить проект "Фобос-Грунт", но в рамках новой концепции по исследованию солнечной системы, проект которой уже направлен в Роскосмос.

"Конечно, нельзя останавливаться, надо продолжать двигаться дальше. Я выступаю за аналогичный проект, но он должен быть частью крупной космической программы по исследованию солнечной системы", - заявил в среду "Интерфаксу-АВН" генеральный конструктор и генеральный директор НПО им. Лавочкина Виктор Хартов...

Он уточнил, что в сложившихся условиях России нецелесообразно сразу приступать к сложным проектам, делая аналог "Фобоса-Грунта", а необходимо идти последовательно: "Сначала запускать несложные миссии к Луне, потом постепенно усложнять задачи".

"Главное, - отметил гендиректор НПО, - не пугаться препятствий и неудач, возникающих на пути к цели. Сильные делают все возможное, чтобы достичь поставленной цели. Мы должны быть сильными".

[instml]

Такое впечатление что читают форум :roll:   Надо было простенькую марсианскую АМС протащить А то щас на Луне зависнут, а потом опять Ф-Г.

[Вал]

Такое впечатление что читают форум :roll:   Надо было простенькую марсианскую АМС протащить А то щас на Луне зависнут, а потом опять Ф-Г.

А позвольте спросить - "простенькая АМС" это как? Простенькая только чтобы долететь или простенькая целевая задача?  :shock: Не пойму я вас. Это наверное просто стеб?
ФГ с позиций сегодняшних мировых достижений в межпланетке - это именно простенький аппарат. Ну, за исключением некоторых моментов в процессе выполнения миссии. Как то - система технического зрения, призванная найти место посадки. Правда, насколько я понял ее так до конца и не доделали...
Так что, пока документация и люди еще на местах - только ФГ-2 ! :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Вот, воткнуть в сегодня объявленные рыхлые отложения, покрытые инеем пенетратор. Пуск Днепром. Срок изготовления - год. Ретрансляция орбитальной ступенью.

[Вал]

Добавлю - при и так микроскопическом багаже опыта, еще и выкидывать в корзину многолетние наработки, вышедшие из проекта ФГ   - верх расточительности.

[Дмитрий Виницкий]

а их и выкинули в корзину. Второй раз. Надо третий?

[Зомби. Просто Зомби]

Вот, воткнуть в сегодня объявленные рыхлые отложения, покрытые инеем пенетратор. Пуск Днепром. Срок изготовления - год. Ретрансляция орбитальной ступенью.

Экий ты лихой.
Проекты, расчитанные меньше, чем на 10 лет не рассматриваются принципиально, как вечный двигатель.

[Дмитрий Виницкий]

Кто мешает втыкать по два пенетратора в год? Хоть десять лет?

[Зомби. Просто Зомби]

Принцип.

10 лет должно пройти до первого пуска, еще десять - до второго :roll: