Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Salo]

Версия Vladimir с этого форума воспроизведена во вчерашнем МК, сегодняшнем "Коммерсант" и утреннем "Россия 24", ДО выступления В. Поповкина.

Процитируйте конкретно.

[instml]

Вот оно чо

ВОРОНЕЖ, 31 января. /ИТАР-ТАСС/. Авария автоматической межпланетной станции "Фобос-Грунт" произошла из-за воздействия тяжелых заряженных веществ космоса на, возможно, контрафактные микросхемы. Об этом заявил сегодня глава Федерального космического агентства /Роскосмос/ Владимир Поповкин, докладывая об итогах работы Межведомственной комиссии по расследованию причин аварии.

http://www.itar-tass.com/c19/330451.html

[LRV_75]

То, что прямо не проверяли-100%, то ,что использовали нерадиационностойкую комплектуху- то же 100%.

Требование к стойкости воздействию ЭРИ в ТЗ на ФГ было?

[PIN]

Да любые ссылки на проблемы с финансированием - это детский лепет какой-то! Разработчику надо быть абсолютной бестолочью, чтобы выпускать такую аппаратуру без радиационных испытаний.

Как дети, ей-богу...
Вы рассуждаете о своих представлениях или о реальном мире?

[raputor]

Я не могу поверить, что такой косяк могли допустить.

Дело даже не в том, что говорят. Люди не могут достойно принять гибель остатков отрасли, поэтому в ход идёт бред про космические лучи.
Причины неудачи с ФГ - несостоятельность управления. Более того - соглашательская политика с деградационным курсом ещё более некомпетентных лиц из кремля.

[instml]

Роскосмос предлагает отобрать у предприятий космической отрасли испытательные стенды

ВОРОНЕЖ, 31 января. /ИТАР-ТАСС/. Федеральное космическое агентство /Роскосмос/ предлагает отобрать у предприятий космической отрасли испытательные стенды и создать независимую сертификацию изделий. С таким предложением глава космического ведомства Владимир Поповкин выступил на совещании у вице-премьера Дмитрия Рогозина по перспективам космической отрасли до 2030 года.

"Мы рассматриваем вопрос, чтобы стенды отобрать от разработчиков и отдать их в испытательные центры, чтобы сертифицировать всю эту технику", - сказал он, добавив, чти это предложение должно еще пройти согласование. Поповкин отметил, что считает неверным, когда предприятие-разработчик само оценивает результаты своей работы. Так это было на практике продемонстрировано и сегодня, когда вице-премьер наблюдал за прожогом ракетного двигателя на КБ "Химавтоматика" в Воронеже, которое само этот двигатель и произвело.

Кроме того, глава Роскосмоса предлагает запретить в предприятиях отрасли совмещать должности генеральных директоров и генеральных конструкторов. Это во многом, по его словам, стало причиной снижения качества выпускаемой продукции в 90-х годах пошлого века. "Невозможно прийти менеджером и потом стать генконструктором", - уверен он.

Руководитель Роскосмоса также предлагает Минобороны РФ задуматься над необходимостью сохранения на предприятиях ОПК представительств /по контролю качества/, которые из-за снижения штатной численности не справляются с сертификацией всех изделий. "Если представительство не может что-то проконтролировать, исходя из своей численности, вы лучше это не контролируйте, нам не нужен формальный контроль, формальная печать на формулярах изделий", - подчеркивает он. "Мы найдем, как проконтролировать эту часть продукции, для того, чтобы мы были уверены, что это качественная вещь", - уверен Поповкин.

Еще одной серьезной проблемой предприятий отрасли он назвал недофинансирование производственной базы и старение станкового парка. По его подсчетам, "доля современного оборудования возрастом до 10 лет менее 10 проц: в среднем 7 - 8, а в некоторых предприятиях - 5 проц".

Назвав ключевые проблемы, Поповкин предложил совершенствовать технологии проектирования и производства изделий, внедрять новые промышленные системы создания программного обеспечения, а также привлекать к оценке научных разработок различные предприятия отрасли. "Нужен перекрестный критический анализ. Мы хотим исключить, что если одна компания выигрывает конкурс, то другие мнения просто не учитываются", - объяснил он.

http://www.itar-tass.com/c19/330502.html

[Игорь1984]

Друзья!
Правильно ли я понял, что специалисты Роскосмоса не могут предложить наиболее вероятной причины, а потому решили огласить весь список? :roll:

Нет. Они видят, что тема на форуме подзаглохла, поэтому решили ее оживить, вбросив новую версию.
Уж очень они хотят довести тему до 1000 страниц.

[raputor]

Федеральное космическое агентство /Роскосмос/ предлагает отобрать у предприятий космической отрасли испытательные стенды и создать независимую сертификацию изделий. С таким предложением глава космического ведомства Владимир Поповкин

Что и следовало ожидать.
Слишком много ещё советского железа не переплавили для отправки в Китай.
Расстрелы отменили зря.

[Зомби. Просто Зомби]

То, что прямо не проверяли-100%, то ,что использовали нерадиационностойкую комплектуху- то же 100%.

Требование к стойкости воздействию ЭРИ в ТЗ на ФГ было?

Может быть это и есть тО, что называется - "недостаток времени"?

Требования были, но в процессе постройки ФГ напоминал некий функциональный макет, но предполагалось, что "впоследствии" макетнируемые узлы будут заменены полноценными, на что не хватило ни сил ни времени?

Типа, размышлизмЪ :roll:

[ZOOR]

Назвав ключевые проблемы, Поповкин предложил совершенствовать технологии проектирования и производства изделий, внедрять новые промышленные системы создания программного обеспечения, а также привлекать к оценке научных разработок различные предприятия отрасли. "Нужен перекрестный критический анализ. Мы хотим исключить, что если одна компания выигрывает конкурс, то другие мнения просто не учитываются", - объяснил он.

http://www.itar-tass.com/c19/330502.html

Так это нужно полуторное финансирование, как в Штатах

[Штуцер]

Глава Роскосмоса признал, что подобный сбой стал возможен в результате недоработки - электроника аппарата не была рассчитана на воздействие космического излучения, а этого "нельзя было не учитывать".

Значит электроника космического[/size] аппарата не была рассчитана на воздействие космического[/size] излучения.
И не просто " не была рассчитана" а и четырех часов не выстояла.
Нет слов...

ЗЫ. Ну хоть этот вывод подтвердили соотв. испытаниями?

То, что прямо не проверяли-100%, то ,что использовали нерадиационностойкую комплектуху- то же 100%.

Два соображения против этой версии:
1. На этих высотах космическое излучение относительно невелико. Радиационные пояса выше.
2. Время экспозиции ничтожно мало. Аппарат сдох на третьем витке? 3-4 часа.

Если аналогичные блоки после аварии не облучали, вывод комиссии недостоверен.

[Павел73]

"Мы рассматриваем вопрос, чтобы стенды отобрать от разработчиков и отдать их в испытательные центры, чтобы сертифицировать всю эту технику", - сказал он, добавив, чти это предложение должно еще пройти согласование. Поповкин отметил, что считает неверным, когда предприятие-разработчик само оценивает результаты своей работы. Так это было на практике продемонстрировано и сегодня, когда вице-премьер наблюдал за прожогом ракетного двигателя на КБ "Химавтоматика" в Воронеже, которое само этот двигатель и произвело.

Что-то я не понял: а как же разработчик будет разрабатывать и дорабатывать свои железки, если у него будут отобраны стенды?

[adron]

Разработчику надо быть абсолютной бестолочью, чтобы выпускать такую аппаратуру без радиационных испытаний. Должны быть программа и методика испытаний и заполненные протоколы. И чтоб представитель заказчика расписался. Только после этого можно вздохнуть свободно и выпустить железо в полёт.

Где делали аппаратуру? Где её паяли?

Так и было в "Советской" Лавке. А сейчас внедрили ряд формальных ISO и якобы все путем.

[Зомби. Просто Зомби]

Два соображения против этой версии:

Просто недогляд.
ОСТАЛИСЬ радиационно-нестойкие компоненты, которые "по идее", при доводке планировалось заменить на радиационно-стойкие, но по недостатку времени этот момент упустили из-под контроля.

[X]

Может макет ФГ, был в ночь на 9 октября?
А 5 млрд растащено и не вложено в реальный ФГ.

[raputor]

а как же разработчик будет разрабатывать и дорабатывать свои железки, если у него будут отобраны стенды?

Зачем он будет что-то дорабатывать, если планируется его (разработчика) ликвидировать?

[Зомби. Просто Зомби]

Ну говорили же, открытым текстом, что "аппарат сырой"?
И кто здесь этого не знал?

[Зомби. Просто Зомби]

а как же разработчик будет разрабатывать и дорабатывать свои железки, если у него будут отобраны стенды?

Зачем он будет что-то дорабатывать, если планируется его (разработчика) ликвидировать?

ВотЪ!
И не оттого ли - "недостаток финансирования"?
И не для того ли запуск недоведенной машины?
Чтобы показать всем, какие они плохие, и что их пора закрыть?

[Штуцер]

Два соображения против этой версии:
1. На этих высотах космическое излучение относительно невелико. Радиационные пояса выше.
2. Время экспозиции ничтожно мало. Аппарат сдох на третьем витке? 3-4 часа.

Если аналогичные блоки после аварии не облучали, вывод комиссии недостоверен.

:oops: По первому пункту я неправ.
Апогей то сначала был высоко.

[Павел73]

Может макет ФГ, был в ночь на 9 октября?
А 5 млрд растащено и не вложено в реальный ФГ.

Гениально! :shock: