Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Liss]

Прошу прекратить оффтопик про Евпаторию и про MGS. В случае продолжения будут баны.

[andybe29]

Там указано что все операции по ДМВ а сейчас как известно ЛМВ. Могли ошибиться с переводами.

так космонавтика же по ДМВ живёт, или нет? По крайней мере время КП по ДМВ доложили

[Reader]

Прошу прекратить оффтопик про Евпаторию и про MGS. В случае продолжения будут баны

И наезжать на НПОЛ - далеким от создания КА людям - тоже не стоит

[Steel2]

Как сообщается сегодня на сайте, находящемся в ведении Стратегического командования США, российская АМС "Фобос-Грунт" может упасть на Землю 26 ноября 2011 г. Согласно информации сайта с рубрики "Предсказание дат падения объектов космического мусора на ближайшие 60 дней", АМС присвоен каталоговый номер 37872, номер по международному каталогу – 2011-065А.

http://www.itar-tass.com/c9/269039.html


Не нашел, что это за американский сайт, угостите ссылкой.

[VKukk]

А включение перелетного радиокомплекса, обеспечивающего двустороннюю связь, также должно было произойти по данным "энергонезависимых часов"?

Похоже в "энергонезависимых часах" не поменяли батарейку. Или китайскую поставили.

[instml]

У серийных РБ надежность повыше будет.

а у первых лётных?

C первыми летными "тренируются на кошках" как правило.
И везде обычно АМС запускают на серийных РБ а тут придумали городить уникальную МДУ, которой к тому же и у Марса затормозиться надо.

[instml]

"Фобос-Грунт" на Москву не упадет, считает эксперт

МОСКВА, 11 ноя - РИА Новости. Ореол падения российской межпланетной станции "Фобос-Грунт", в случае ее неуправляемого спуска на Землю, может быть обширным и захватить половину Евразии, но при этом на Москву аппарат точно не упадет. Такое мнение высказал РИА Новости редактор-обозреватель журнала "Новости космонавтики" Игорь Лисов.

"Если не произойдет чудо и специалисты не установят с аппаратом связь, он так и останется неуправляемым. Если он неуправляем, то, как вариант, его можно сбить ракетой. Известно, что у Китая и у США есть такие средства, которыми можно сбить аппарат", - сказал Лисов.

По его словам, есть и другой вариант развития событий - дать "Фобос-Грунту" упасть на Землю.

"В этом случае ореол падения - 51 градус северной и южной широты. Это половина Северной и Южной Америки, вся Австралия, вся Африка, половина Евразии. Но Москву он не "тронет", - отметил Лисов.

"Фобос-Грунт", предназначенный для доставки со спутника Марса Фобоса образцов грунта, была запущен с космодрома Байконур в ночь на 9 ноября. Обе ступени ракеты-носителя "Зенит-2 SБ" отработали штатно, однако маршевая двигательная установка межпланетной станции не включилась и не смогла перевести аппарат на траекторию межпланетного перелета.

http://ria.ru/science/20111111/486297557.html

[Artemkad]

именно авантюрой. других слов нет. ясно что переход от солнечной закрутки к трёхосной стабилизации является первым узким местом и в любом случае вариант отказа мледовало проработать. блин мистер П ведь говорил что ситуация РАБОЧАЯ и отказ был ВЕРОЯТЕН и ОЖИДАЛСЯ разве не так? окуеть.. просто слов нет

Как я говорил выше - имеем то, что имеем. А имеем группу молодых разработчиков которые ни разу не запускали таких аппаратов. Пока они не наберутся собственного опыта результат будет не предсказуемым не зависимо от влитых денег.

[Steel2]

Прошу прекратить оффтопик про Евпаторию и про MGS. В случае продолжения будут баны

И наезжать на НПОЛ - далеким от создания КА людям - тоже не стоит

Я близкий к созданию КА человек - мне можно?
Такую циклограмму связи на выводе мог придумать только непроходимо оптимистичный человек. И действительно, похоже что лавочке надо сначала на мешках с песком потренироваться, прежде чем гробить труд и силы других людей в своих поделках. Извините за резкость.

[instml]

Там указано что все операции по ДМВ а сейчас как известно ЛМВ. Могли ошибиться с переводами.

так космонавтика же по ДМВ живёт, или нет? По крайней мере время КП по ДМВ доложили

Ну живет, но обычно-то в ноябре не летнее МВ. А щас летнее.

[Чебурашка]

И везде обычно АМС запускают на серийных РБ а тут придумали городить уникальную МДУ, которой к тому же и у Марса затормозиться надо.

А по-другому никак. Серийный до Марса не доживёт. А тормозить надо. Можно сделать в две ступени - серийный блок и собственное ДУ. Но это ничем не лучше.

Вот у американцев на MSL уникальная никогда ранее не применявшаяся система посадки. Посмотрим что получится

[napalm]

Поправьте ламера если я ошибаюсь:

- Если включение бортовых систем связи (и сброс ТМИ, и включение двустороннего радиокомплекса) происходят исключительно по данным упомянутых часов, значит принципиально не предусмотрена не то что возможность управления аппаратом до выхода на переходную орбиту, а даже вероятность нештатной ситуации, когда аппарат по какой-либо причине там не оказался,

- Из скромных намеков в любезно приведенном здесь скане можно сделать вывод, что такая схема (отчасти) выбрана из-за сильно ограниченных возможностей по управлению аппаратом на опорной орбите всилу ограниченности наземной инфраструктуры.

[Liss]

Как сообщается сегодня на сайте, находящемся в ведении Стратегического командования США...

Не нашел, что это за американский сайт, угостите ссылкой.

http://www.space-track.org

[Trav]

МОСКВА, 11 ноя - РИА Новости.
Ореол падения российской межпланетной станции "Фобос-Грунт"...
[

Грамотность журналистов РИА Новости впечатляет...

[adron]

Не, Хлынин известный демократ-ветеран из ельцинского полка, он просто предлагает заказывать АМС на Западе. Общечеловеческие ценности должны принадлежать общечеловекам.

Тут маленькая проблема. Летал вокруг Марса такой MGS, на борту был германиевый гамма-спектрометр. В том числе разрисовал карту распределения элементов по Марсу, включая золото,кобальт,никель,уран,торий и т.д. для будущих поколений наверное. Вы имеете эту карту и эти данные? Мы-нет. Кто будет делать станции, тот и будет иметь эти данные.

Да что вы? Может, вы с СССР попутали? Я лично, не слышал, о каких-то секретных данных с АМС. Это столь же бессмысленно, как секретная астрофизика.

Если вы это не знаете и не читали, это не означает, что этого нет. Почитайте на сайте NASA и у Malin про Mars Global Survejor. Я в свое время его помониторил.

плохо мониторили для начала нет на мгс гамма-спектрометра.

Вы ошибаетесь. Был гамма-спектрометр высокого разрешения на основе особо чистого германия. На выносной штанге с пассивным охлаждением.

я ещё раз говорю - плохо мониторили.
гамма-спектрометр был на обсервере а после на одиссее

Виноват, вспомнил и проверил (годы прошли) - ОЧГ с помощью которого снимали карту минералов был на Одиссее именно с выносной штангой и пассивным охлаждением. От MGS брали данные альтиметра.

[Georgij]

Поправьте ламера если я ошибаюсь:

- Если включение бортовых систем связи (и сброс ТМИ, и включение двустороннего радиокомплекса) происходят исключительно по данным упомянутых часов, значит принципиально не предусмотрена не то что возможность управления аппаратом до выхода на переходную орбиту, а даже вероятность нештатной ситуации, когда аппарат по какой-либо причине там не оказался,

- Из скромных намеков в любезно приведенном здесь скане можно сделать вывод, что такая схема (отчасти) выбрана из-за сильно ограниченных возможностей по управлению аппаратом на опорной орбите всилу ограниченности наземной инфраструктуры.

проще говоря запускали на авось...

[Feol]

НАДЁЖНОСТЬ СИСТЕМЫ ЗАКЛАДЫВАЕТСЯ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ И ЛИШЬ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ И ЭКСПЛУАТАЦИИ.

С первых, самых общих разделов учебников для вузов начинать надо. А не с Марса или Фобоса.

Feol, Вы, как я понимаю, работали в отрасли. Скажите, а подобные прецеденты таких технических решений Вам известны? Вообще, кто-то когда-то так делал? Вспоминается, что радиотелеметрическая система "Фрегата" тоже может работать только на передачу информации, но не на приём.

К радиоделам не имел отношения. К ориентации и оптическим датчикам имею отношение до сих пор. Вот пример из более прагматичного проекта, и тем не менее:

1. Глонасс. Великолепный режим аварийной закрутки. Полностью пассивным образом обеспечивается положительный энергобаланс и тепловые режимы. После отделения от РН КА может вращаться в этом режиме сколь угодно долго, пока с ним не войдут в связь.
2. Глонасс-М. Решается, что аварийный режим ориентации не нужен. Вообще. Зачем, ибо там же будет БЦВК с 3х канальным резервированием. Вводятся аварийные алгоритмы, которые работают в той же БЦВК и с теми же приборами. Если всё исправно, то аварии нет и они не нужны. А если что-то неисправно, то возможна авария, но из-за неё аварийные алгоритмы помочь не смогут.
3. Глонасс-М. У направления, которым руководил в ИСС не последний... так скажем... :wink:  сейчас человек в НПОЛ, видимо, пропадает уверенность в надёжности БЦВК.
4. Глонасс-М. Принимается решение обратно ввести закрутку. Но сделать так же, как на Глонассе, невозможно, ибо единый привод БС на оба их крыла. Бывшему студенту в начале 1999 г. поручают смоделировать режим. Студент (я) смоделировал и выпустил тех. справку. Оказалось, что, с учётом потребления данного КА, положительного энергобаланса в части случаев положения Солнца отн. КА не получается.
5. Глонасс-М. Принимается решение сделать активный цифровой аварийный контур. Использует щтатные датчики угловых скоростей. Если отказали они или на заводе фазировку перепутали при установке, то не спасёт. И отдельный свой датчик солнца. Тем не менее, здравое решение, ибо оно лучше, чем ничего. Сам контур и его алгоритмы спроектированы грамотно и спасал он Глонассы-М и Меридианы бесчисленное число раз (а как же надёжность 3х канального БЦВК :wink: )
6. Глонассы-XX - дальнейшее развитие. Насколько знаю, изживается идея автономного, независимого блока управления аварийным режимом. Режим остаётся, но реализуется практически теми же средствами и тем же приборным составом, что и штатное функционирование КА. Если всё исправно, то аварии нет и аварийный режим не нужен. А если что-то неисправно, то возможна авария, но из-за неё аварийный режим может не сработать.

Тут заметно, что многие, незнакомые с отраслью люди часто пытаются рассуждать на основании так называемого принципа "презумпции разумности проектировщика". Это эффективный метод инженерного познания, но, увы, в космической отрасли он не работает.

[Dude]

У серийных РБ надежность повыше будет.

а у первых лётных?

C первыми летными "тренируются на кошках" как правило.
И везде обычно АМС запускают на серийных РБ а тут придумали городить уникальную МДУ, которой к тому же и у Марса затормозиться надо.

Гы. Представил, как Лавке от щедроты души дали Протон и ДМ-03 для отлета.

[napalm]

проще говоря запускали на авось...

Нелогичным выглядит только отсутствие алгоритма, при котором аппарат осознал бы, что в требуемое время не оказался там где надо, включил все что есть и забибикал "Земля, выручай!". Вот я и хотел бы понять, такое предусмотрено или нет?

[Луноход]

http://www.avia.ru/news/?id=1320997028

Российскую космическую программу скорректируют из-за аварии "Фобос-Грунта"[/size]

Российскую программу межпланетных исследований скорректируют из-за аварии с "Фобос-Грунтом", сообщает Lenta.ru. Об этом рассказал источник в космической отрасли. Как именно пострадает программа, он не уточнил.
 
"Вероятно, Роскосмос сделает упор на лунные миссии, как более реализуемые, и уже во время них будет отрабатывать технологии для межпланетных станций. Такой подход был бы самым логичным", - заявил источник. Речь идет о космических станциях "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс" (последний проект реализуется Роскосмосом совместно с Индийским космическим агентством).
 
В настоящий момент запуск "Луна-Глоб" ориентировочно намечен на 2015 год. Сборка аппарата начнется только в 2013 году. Ранее глава НПО имени Лавочкина (компании, разработавшей все упоминавшиеся выше проекты) Виктор Хартов говорил, что "хочется провести ревизию по проектам Луны". Кроме этого говорилось, что от орбитального модуля, входившего в проект "Луна-Глоб", возможно, придется отказаться.
 
При этом источник отметил, что больше остальных должны пострадать "Венера-Д" и "Марс-НЭТ". В рамках первого проекта планировалось создать аппарат для изучения Венеры, а в рамках второго - целую сеть небольших станций на Марсе для изучения сейсмической активности планеты. Дело в том, что в создании этих аппаратов планировалось использовать наработки "Фобос-Грунта".
 
Старт "Фобос-Грунта" состоялся 9 ноября 2011 года. После отделения от ракеты-носителя станция вышла на опорную орбиту вокруг Земли. На этом этапе полета возникли неполадки, из-за чего маршевая двигательная установка станции не включилась. Как следствие, аппарат не ушел на отлетную орбиту к Марсу, а остался в околоземном пространстве. За местоположением аппарата в реальном времени можно следить тут.
 
В настоящее время наземные службы пытаются установить связь с космическим аппаратом, однако, он не реагирует на команды с Земли. Орбитальный период "Фобос-Грунта" составляет примерно 90 минут (по другим данным, 108 минут). По последней информации, "окно" для полета на Марс закрывается 21 ноября, в то время как сам аппарат по расчетам специалистов упадет на Землю 26 ноября.