Исследование планет телеуправляемыми устройствами

[SFN]

In October, ESA astronaut Andr

[Ber]

http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2012/04/18/486234

Таким образом будет моделироваться линия связи «орбита Марса – марсоход». В будущем подобный надежный высокопроизводительный канал связи позволит проводить дистанционное изучение других небесных тел в режиме реального времени, но без необходимости высадки человека на поверхность планеты или астероида.

[Fed]

ни один из способов изучения не имеет априори преимуществ перед другими вне контекста поставленной задачи и уровня техники и технологии. посему спор не имеет реального смысла.

и голосование неуместно ввиду некорректно поставленного вопроса

как правило применяются все доступные (во всех смыслах) способы - и пилотируемые полеты, и полные автоматы, и телеуправление, буде такое решает поставленную задачу наилучшим образом.

[Старый]

как правило применяются все доступные (во всех смыслах) способы - и пилотируемые полеты, и полные автоматы, и телеуправление, буде такое решает поставленную задачу наилучшим образом.

Но всётаки предложеная суперидея - телеуправление с борта ОС - ещё не применялось нигде.

[SFN]

Но всётаки предложеная суперидея - телеуправление с борта ОС - ещё не применялось нигде.

Для Луны это очень близко к управлению с Земли. А других случаев еще не подворачивалось. Венера и Марс еще только в планах. А там возникают вопросы использования ИИ (исследования по распознаванию образов и т.п.).
Опрос, конечно, не корректный (сейчас его вопросы нереализуемы, а что будет в будущем - неизвестно), но зачем превращать его в примитивную травлю андроидов и осмеяние орбитальных драйверов?

[Старый]

Для Луны это очень близко к управлению с Земли. А других случаев еще не подворачивалось. Венера и Марс еще только в планах.

Вот. А автоматы там уже рассекают вовсю. Неужели потому что они хуже?

Опрос, конечно, не корректный (сейчас его вопросы нереализуемы, а что будет в будущем - неизвестно), но зачем превращать его в примитивную травлю андроидов и осмеяние орбитальных драйверов?

Товарищу объяснили что как и почему не так. Вместо "спасибо" он решил поупражняться в демагогии. Дальше пошла обычная порка демагога с закономерным финалом. Способы изучения планет тут уже были не при чём.

 А в совсем большом масштабе это зачистка форума от "освоятелей космоса языком".

[SFN]

Товарисчу объяснили почему это невозможно сейчас. Почему это будет невозможно при реализации марсианского проекта товарисчу еще никто не объяснил.
Аргументы "плавал - знаю" или "я профессионал - а все остальные г...о" слышал уже много раз. Хочется чего нибудь поконкретней, например, почему дураки из Европы эксперименты проводят?

[Старый]

Товарисчу объяснили почему это невозможно сейчас.

Нет. Объяснить это невозможно потому что это возможно и сейчас.
 А объяснили что нецелесообразно и объяснили почему нецелесообразно. И объяснили как и почему лучше, как делают все и почему так делают все.  

Почему это будет невозможно при реализации марсианского проекта товарисчу еще никто не объяснил.

Здрасте. Вы тему то смотрели включая им же инспирированный опрос?
 Обсуждается не "возможно/невозможно" а "целесообразно/нецелесообразно".  Ну или "как лучше?".

Аргументы "плавал - знаю" или "я профессионал - а все остальные г...о" слышал уже много раз.

От коста-3? Требовалось чтоб он ещё раз их повторил, это входит в процесс порки демагога.

Хочется чего нибудь поконкретней, например, почему дураки из Европы эксперименты проводят?

Поконкретней? Узнайте как дураки из Европы исследуют планеты. Попробуйте постичь их логику.

[SFN]

Переспорить кого либо на форуме в мою задачу не входит.

[Старый]

Переспорить кого либо на форуме в мою задачу не входит.

А зачем было пытаться?
 Запомните:

9.Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.

[SFN]

про 9. - Так я и не спорю

[Старый]

про 9. - Так я и не спорю

Естественно! Демагог должен следовать правилам демагога.  
 А я спорю. Очень люблю спорить с демагогами.

[V.B.]

ни один из способов изучения не имеет априори преимуществ перед другими вне контекста поставленной задачи и уровня техники и технологии. посему спор не имеет реального смысла.

и голосование неуместно ввиду некорректно поставленного вопроса

как правило применяются все доступные (во всех смыслах) способы - и пилотируемые полеты, и полные автоматы, и телеуправление, буде такое решает поставленную задачу наилучшим образом.

"Полные автоматы" применяются тогда, когда не удается организовать телеуправление (не в РВ, а в общем смысле). Примеры: советские венерианские посадочные аппараты, европейский Гюйгенс. Когда можно, всегда делают телеуправление, так как телеуправляемый аппарат всяко лучше "чистого" автомата.

Кроме того, очевидно, что телеуправление в реальном времени лучше телеуправления с задержками. Если бы MER-ами можно было бы управлять в РВ, все были бы этому только рады. Значит, телеуправляемые в РВ механизмы лучше телеуправляемых с задержками и тем более лучше "чистых" автоматов.

Собственно, это и утверждается во втором и третьем вариантах ответа. Далее при желании вы можете сравнить телеуправление с орбиты и непосредственную работу людей на поверхности и выбрать из этих двух вариантов. Как видим, вопрос сформулирован корректно, все варианты ответов предусмотрены.

[Valerij]

Кроме того, очевидно, что телеуправление в реальном времени лучше телеуправления с задержками. Если бы MER-ами можно было бы управлять в РВ, все были бы этому только рады. Значит, телеуправляемые в РВ механизмы лучше телеуправляемых с задержками и тем более лучше "чистых" автоматов.

Собственно, это и утверждается во втором и третьем вариантах ответа. Далее при желании вы можете сравнить телеуправление с орбиты и непосредственную работу людей на поверхности и выбрать из этих двух вариантов. Как видим, вопрос сформулирован корректно, все варианты ответов предусмотрены.

Я бы добавил телеуправление с поверхности, например, управление лундозером в соседнем карьере из командного модуля не покидая Базы.

В принципе именно это я и пытался объяснить - будет использоваться комбинация разных способов управления. Какой из вариантов будет выбираться зависит от того, какой из них в данном случае возможен, и, с другой стороны, какой из вариантов в данном случае более эффективен. В частности потому, что в карьере может работать несколько лундозеров, и управляться они могут разными способами. Примерно так - при загрузке и транспортировке реголита лундозер работает полностью автоматически, а соседний, например, в это время меняет рабочий орган на стреле крана-манипулятора под дистанционным управлением той или иной степени интерактивности и с задержкой или в реальном времени.

[LG]

Valerij писал(а):

Я бы добавил телеуправление с поверхности, например, управление лундозером в соседнем карьере из командного модуля не покидая Базы.

Я бы еще добавил телеуправление манипуляторами на МКС и Шаттлах и телеуправление Прогрессами по ТОРУ.
Давайте максимально расширим список того что мы понимаем под "телеуправлением".  

[Дмитрий Виницкий]

В таком случае, любой КА вообще, является предметом телеуправления! :mrgreen:

[LG]

В таком случае, любой КА вообще, является предметом телеуправления! :mrgreen:

Ну вот видите как все хорошо - близок консенсус!
Причем как все интересно получается - если раньше утверждалось, что оператор лундозера должен сидеть на ЛОС и это - телеуправление, то сейчас оператора уже сажают на ЛБ в сотне метров от лундозера и говорят что это то же самое телеуправление. Воистину телеуправление - гибкая штука!

[LG]

Представил себе картину - экипаж МОС развлекается в свободное от гибернации время: гонки марсианских лендеров вокруг кратера Гусева. Телеуправление в реальном режиме времени... :?

[Valerij]

Valerij писал(а):

Я бы добавил телеуправление с поверхности, например, управление лундозером в соседнем карьере из командного модуля не покидая Базы.

Я бы еще добавил телеуправление манипуляторами на МКС и Шаттлах и телеуправление Прогрессами по ТОРУ.
Давайте максимально расширим список того что мы понимаем под "телеуправлением".  

На сколько я понимаю, управление Прогрессом через ТОРУ - классический случай телеуправления. Управление манипулятором МКС из кабины корабля, который ловит этот манипулятор тоже будет телеуправлением. Я считаю здесь просто не о чем говорить - роверы и автономные модули на Луне будут иметь телеуправление в той или иной степени, а для использования этого телеуправления будет необходимо, в принципе, иметь на каждом рабочем месте, которое потенциально может быть использовано для управления необходимых для управления программ. Правда на тех рабочих местах, управление с которых будет использоваться часто, могут быть установлены более удобные органы управления, типа джойстиков, например.

В таком случае, любой КА вообще, является предметом телеуправления! :mrgreen:

А вы этого не знали?

[LG]

Valerij писал(а):

Я бы добавил телеуправление с поверхности, например, управление лундозером в соседнем карьере из командного модуля не покидая Базы.

Я бы еще добавил телеуправление манипуляторами на МКС и Шаттлах и телеуправление Прогрессами по ТОРУ.
Давайте максимально расширим список того что мы понимаем под "телеуправлением".  

На сколько я понимаю, управление Прогрессом через ТОРУ - классический случай телеуправления. Управление манипулятором МКС из кабины корабля, который ловит этот манипулятор тоже будет телеуправлением. Я считаю здесь просто не о чем говорить - роверы и автономные модули на Луне будут иметь телеуправление в той или иной степени, а для использования этого телеуправления будет необходимо, в принципе, иметь на каждом рабочем месте, которое потенциально может быть использовано для управления необходимых для управления программ. Правда на тех рабочих местах, управление с которых будет использоваться часто, могут быть установлены более удобные органы управления, типа джойстиков, например.

В таком случае, любой КА вообще, является предметом телеуправления! :mrgreen:

А вы этого не знали?

Собсно говоря - получается что любое пилотируемое исследование планет и есть "Исследование планет телеуправляемыми устройствами" - как в заголовке темы.
Вопрос за малым - вместе с телеуправляемым устройством сажаем на планету и оператора.