Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015 нерасчетная орбита, авария КК

[тавот]

Ламерский вопрос - комплексы Крона и Окно в состоянии рассмотреть Прогресс ?  ИМХО это более реальный вариант, чем фотографировать мыльницей с орбиты МКС.

[Amilo]

тавот пишет:
чем фотографировать мыльницей с орбиты МКС.

там не совсем мыльница, если они Землю фотографируют...

[anik]

тавот пишет:
фотографировать мыльницей с орбиты МКС.

Эх, мне бы такую мыльницу!

[тавот]

anik пишет:

тавот   пишет:
фотографировать мыльницей с орбиты МКС.

Эх, мне бы такую мыльницу!

На Кроне и Окне мыльницы покруче будут...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%C2%BB


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BD%D0%BE_(%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)

[Alex-DX]

А.Коваленко пишет:
КИС "Квант-В".

Сейчас из радиотехнический систем что ни будь работает?

[fagot]

Старый пишет:
Хммм... Какова сила давления газа на верхнее днище бака в случае его отрыва?

А время действия этой силы? Что-то мне кажется, что 5 кг гелия, даже будучи размещенными на Прогрессе и при истечении через сопло, такой импульс никак не обеспечат.

[fagot]

Kotov пишет:

fagot пишет:
Тут не самое подходящее место для толстых троллей.

Жестоки вы к Старому, не по христиански это..

Если толщина не позволяет понимать намеков, поясняю, что речь шла о вас.

[Старый]

fagot пишет: 
От него на атмосферном участке нагрузки больше, даже усиливали ступень по этой причине.

Разрыв бака произошёл скорее всего не из-за недостаточной прочности. Ведь это произошло уже после выключения двигателя. Скорее какието колебания, резонансы. 

Да вот хотя бы с Метопом-А - почти 8,5 т, там с учетом спутника и массоинерционные характеристики близки к Прогрессу. 

Фрегат с Метопом был широкий и короткий. 

Опять же первый Прогресс на Союзе-2-1а успешно улетел.

Если чтото на пределе то оно может произойти или нет. 

Да, там вроде как через конечную ступень выключение, но максимальные нагрузки все равно не на участке работы 3-й ступени.

Колебания, резонансы... 
А про конечную ступень неплохо бы уточнить. Выключение было с конечной или с главной ступени? 

Как вариант - взрыв самого двигателя. Но мог ли он достать до самого корабля? 
Главные недостатки версии взрыва двигателя:
1. Двигатель столько раз работал, чего он в этот раз взорвался?
2. Мог ли быть столь силён что повредил и межбаковый отсек и даже корабль? 
3. Почему корабль отбросило вперёд а ступень - назад? И это главная проблема взрыва двигателя. 

Зато взрыв керосинового бака легко объясняет всё. 

[Старый]

О! Эмвэквадрат. 
 Если какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику? 
В процессе застревания в двигательном отсеке она естественно гнёт и рвёт трубопроводы. Вытекающее оттуда всё закручивает корабль. 

[fagot]

fagot пишет:
Что-то мне кажется, что 5 кг гелия, даже будучи размещенными на Прогрессе и при истечении через сопло, такой импульс никак не обеспечат.

Ошибка, на 2а для наддува используется газ после турбины, но сути это не меняет.

[fagot]

Старый пишет:
Фрегат с Метопом был широкий и короткий.

Особенно сам Метоп.

Старый пишет:
Колебания, резонансы...
А про конечную ступень неплохо бы уточнить. Выключение было с конечной или с главной ступени?

У РД-0110 вроде бы нет конечной ступени.

[Amilo]

А на сколько процентов Союз или Прогресс новые (сколько новых компонентов)? Есть такая информация?

[Feol]

Старый пишет:
О! Эмвэквадрат.
 Если какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику?
В процессе застревания в двигательном отсеке она естественно гнёт и рвёт трубопроводы. Вытекающее оттуда всё закручивает корабль.

Только придаст 1 м/с.

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
Хммм... Какова сила давления газа на верхнее днище бака в случае его отрыва?

А время действия этой силы? Что-то мне кажется, что 5 кг гелия, даже будучи размещенными на Прогрессе и при истечении через сопло, такой импульс никак не обеспечат.

Ну не знаю... Если давление наддува два бара а площадь днища 5 квадратных метров то сила гдето 100 тонн. Значит действовать должна гдето 0.1 секунды. Интегрально, конечно.

[fagot]

Старый пишет:
О! Эмвэквадрат.
 Если какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику?
В процессе застревания в двигательном отсеке она естественно гнёт и рвёт трубопроводы. Вытекающее оттуда всё закручивает корабль.

Однако какая сила разгонит "деталь" до такой скорости? Если уж придерживаться версии бака, то Прогресс скорее разогнался в процессе истечения из ПАО газов и топлива или включения ДУ.

[Старый]

Feol пишет:

Старый пишет:
О! Эмвэквадрат.
 Если какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику?
В процессе застревания в двигательном отсеке она естественно гнёт и рвёт трубопроводы. Вытекающее оттуда всё закручивает корабль.

Только придаст 1 м/с.

Ээээ... Гдето напутал в арифметике? По моим рассчётам 10 в квадрате и 100 в квадрате отличаются в 100 раз. 70 от 7000 отличаются тоже в 100 раз. Значит должно быть 10?

[Denis Voronin]

Жан Люк известен более не как капитан Энтерпрайза и персонаж Стар Трека, а как автор самого меметичного фейспалма: http://picardfacepalm.com/

Вообщем этот самый фейспалм характеризует половину топика и весь роскосмос.

[ZOOR]

Денис, Вы же вроде знаете, где постить такие откровения http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14820/message1370178/#message1370178

[Атяпа]

Старый пишет:

Feol пишет:

Старый пишет:
О! Эмвэквадрат.
 Если какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику?
В процессе застревания в двигательном отсеке она естественно гнёт и рвёт трубопроводы. Вытекающее оттуда всё закручивает корабль.

Только придаст 1 м/с.

Ээээ... Гдето напутал в арифметике? По моим рассчётам 10 в квадрате и 100 в квадрате отличаются в 100 раз. 70 от 7000 отличаются тоже в 100 раз. Значит должно быть 10?

Квадрат скорости - это энергия, а не импульс.
Импульс всё же mv

[Старый]

fagot пишет: 
Однако какая сила разгонит "деталь" до такой скорости? Если уж придерживаться версии бака, то Прогресс скорее разогнался в процессе истечения из ПАО газов и топлива или включения ДУ.

Давление газа наддува может быть?