ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Зомби. Просто Зомби]

Первую мировую "продул" не царизм.

Ну, тогда и начало Второй продул не Сталин.

Здаааааааааааааасьте вам.
Самое что ни на есть чистое военное поражение сталинской "машины".
В политическом отношении, правда, вопрос не столь очевиден, но уж в военном-то...

А "царизм", может быть, хоть и воевал не ах, но вел к победе, немного уж оставалось.

[serb]

И вопрос, а что же ей принес "большивизм"?

Большевизм дал нам возможность обсуждать "Клипер". И Гагарина.
А постбольшевизм - этой возможности лигшил. Вместе с "Клипером" и огромным числом других проектов, похороненных вместе с СССР.

[Зомби. Просто Зомби]

Пропаганда.

[Ber]

Предлагаю скинуть тему о войне в черную дыру.

Сам я считаю что Сталин войну проиграл, уже к началу осени.

То что СССР победил в этой войне нет заслуги Сталина, но только Русского народа. Наверное ни один народ на Земле не позволил бы, так массово и бездумно  бросать себя под колеса немецкой военной машины. Вот эти, намотанные на немецкие траки кишки русского солдата и остановили фашистов (извините за грубость, у меня на той войне осталось половина большой семьи моего деда по материнской линии, я четко понимаю про что пишу) .  Фашизм проиграл войну потому что повел ее на уничтожение. Да СМЕРШ да пулеметы позади окопов, все это было, но этим невозможно выиграть войну, мы воевали за право БЫТЬ.

"Героизм", "Подвиг" затертые, девальвированные  понятия, не затрагивающие душу нашего современника.  Нет  слов чтобы описать способность Русского человека идти в бой на верную смерть, терпеть лишения, и биться до конца. У этого явления нее аналогов в современном мире.

События той войны вызывают, во мне три чувства Ужас перед жертвой нашего народа, Гордость за тех простых Русских людей победивших и переживших, и Ответственность за то, что я делаю сейчас, зная что живу только благодаря им.

Вы скажите: а как же другие народы СССР? Да воевали все и многие хорошо, всем светлая память и низкий поклон, но командиры на фронтах просили именно русские полки, их проще всего  было посылать на смерть.  

А Сталин пусть покоится с миром.

З. Ы. Извините за пафос, просто очень страшная эта тема, чтобы на ней спекулировать. Я недавно решил найти деда своей жены пропавшего на той войне. Говорили что он погиб под Новороссийском в 42ом на Малой Земле. Все оказалось проще и страшнее: Ржев, май 42-го, скончался от ран (пять дней умирал). Это та самая мясорубка, в которой Сталин бездумно перемолол летом 42-го более миллиона русских мужиков. При полном отсутствии нормального планирования, почти без оружия, все лето полки бросали на верную смерть, это был геноцид.

Поищите своих:  http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

[Старый]

То что СССР победил в этой войне нет заслуги Сталина, но только Русского народа.

У победы много отцов, и только поражение - сирота...

[ааа]

Вот за что я люблю эту ветку, так это за широту тематики.
Заходишь раз в месяц и обязательно узнаешь что-то новое.

[Зомби. Просто Зомби]

Космические корабли, видимо, такая сложная и непонятная техника, что требуют привлечения всесторонних ресурсов для своего создания и обоснования.

Во всяком случае, действительно непонятна "космонавтика как исторический процесс".

Вот не было бы ( * загибает пальцы * ) Гитлера, фон Брауна Циолковского, октябрьской революции... и чего-то еще, всего вместе или порознь, или было бы что-то другое, чего мы не знаем - была ли бы космонавтика?

Она "исторически закономерна" или следствие волюнтаризма отдельных личностей?

Вот и у Клипера проблема - непонятно зачем?

[Petrovich]

Космические корабли, видимо, такая сложная и непонятная техника, что требуют привлечения всесторонних ресурсов для своего создания и обоснования.

Во всяком случае, действительно непонятна "космонавтика как исторический процесс".

Вот не было бы ( * загибает пальцы * ) Гитлера, фон Брауна Циолковского, октябрьской революции... и чего-то еще, всего вместе или порознь, или было бы что-то другое, чего мы не знаем - была ли бы космонавтика?
Она "исторически закономерна" или следствие волюнтаризма отдельных личностей?

Уже хорошо описано.
Почитайте Лема . Для разнообразия  
"О невозможности жизни", "О невозможности прогнозирования"
http://lib.rus.ec/b/32361/read

[Дмитрий В.]

Так сделать 3 ступени, я уж не раз говорил.

И в 1,5 (если не больше) раза усложнить систему? :shock:

[Дмитрий В.]

Странно, а я видел порядка 3-3,5% в полностью многоразовом варианте  :?

Я видел для полностью многоразового беспилотного варианта 7-8 тонн на НОО при стартовой массе 340 тонн. Массовая отдача чуть хуже чем у Союз-2.1Б. :wink:

[Дмитрий В.]

То, что для "чистой ракеты" вообще не достижимо ни в каком виде, нигде и никогда - и далее, по первоисточнику :mrgreen:

Спокойно, Зомби! Чисто ракетный одноступ реализуем уже на существующих технологиях. Чего не скажешь об АКС!

[Fakir]

Я видел для полностью многоразового беспилотного варианта 7-8 тонн на НОО при стартовой массе 340 тонн. Массовая отдача чуть хуже чем у Союз-2.1Б. :wink:

Ааапять фетиш мюПН в чистом виде
Да пиливать слюной на то, что как у Союза.

МюПН важна в том смысле, чтобы реально было добиться достаточно ощутимой ПН при разумной взлётной массе (там, 5 тонн на орбите при 1000 тонн на полосе - было бы явной порнографией). А 340... ну что ж, это еще в рамках. Хотелось бы большого, но это ничего.

Союз ваш после запуска - даже на металлолом не уходит, а многоразовая - она многоразовая и есть.
Сойдётся ли экономически - из мюПН вовсе не следует однозначно.

[natsvin]

То что СССР победил в этой войне нет заслуги Сталина, но только Русского народа.

У победы много отцов, и только поражение - сирота...

не понимаю. че красивыми словами разбрасываетесь?
Тупо история. Сталин генералисимус... Стал бы он таким без народОВ из СССР? Сильно сомневаюсь...
к тому же он изверг похлеще гитлера. свои народы истязал.

а при чём тут Клипер?

[ratte07]

Джугашвили и его кодлу упоминать всуе здесь наверное действительно не надо.  Эта скотина чуть войну (после того как он помогал Гитлеру сырьём) за выживание нам не просрал, тож сидел в бункере в Москве пока миллионы солдат на пулемёты шли.  Каких учёных, артистов загубил потом?  Гитлер вон тоже какой руководитель был, поезда исправно ходили, Фау тож исправно летали на Лондон,  ...

И Вы вот для таки постов регистрировались? :roll:

[Дмитрий В.]

не понимаю. че красивыми словами разбрасываетесь?
Тупо история. Сталин генералисимус... Стал бы он таким без народОВ из СССР? Сильно сомневаюсь...
к тому же он изверг похлеще гитлера. свои народы истязал.

а при чём тут Клипер?

Ну, мозги Вам прозомбировали, понятно. Но зачем же это публично показывать? :shock:  Воистину, "иногда лучше жеывать, чем говорить" :lol:

[Дмитрий В.]

Я видел для полностью многоразового беспилотного варианта 7-8 тонн на НОО при стартовой массе 340 тонн. Массовая отдача чуть хуже чем у Союз-2.1Б. :wink:

Ааапять фетиш мюПН в чистом виде
Да пиливать слюной на то, что как у Союза.

МюПН важна в том смысле, чтобы реально было добиться достаточно ощутимой ПН при разумной взлётной массе (там, 5 тонн на орбите при 1000 тонн на полосе - было бы явной порнографией). А 340... ну что ж, это еще в рамках. Хотелось бы большого, но это ничего.

Союз ваш после запуска - даже на металлолом не уходит, а многоразовая - она многоразовая и есть.
Сойдётся ли экономически - из мюПН вовсе не следует однозначно.

Во-первых, это ответ на сообщение Евгения о величине мюПГ Зенгер-2.
Во-вторых, показатели экономичности зависят от мюПГ. Например, удельная стоимость выведения: Суд=Стоимость пуска/Мпг=
=Стоимость пуска/МюПГ*Мст.

[Evgeniy]

Я видел для полностью многоразового беспилотного варианта 7-8 тонн на НОО при стартовой массе 340 тонн. Массовая отдача чуть хуже чем у Союз-2.1Б. :wink:

Ааапять фетиш мюПН в чистом виде
Да пиливать слюной на то, что как у Союза.

МюПН важна в том смысле, чтобы реально было добиться достаточно ощутимой ПН при разумной взлётной массе (там, 5 тонн на орбите при 1000 тонн на полосе - было бы явной порнографией). А 340... ну что ж, это еще в рамках. Хотелось бы большого, но это ничего.

Союз ваш после запуска - даже на металлолом не уходит, а многоразовая - она многоразовая и есть.
Сойдётся ли экономически - из мюПН вовсе не следует однозначно.

Во-первых, это ответ на сообщение Евгения о величине мюПГ Зенгер-2.
Во-вторых, показатели экономичности зависят от мюПГ. Например, удельная стоимость выведения: Суд=Стоимость пуска/Мпг=
=Стоимость пуска/МюПГ*Мст.

Это да, но вот различия в стоимости пуска не позволяют сравнивать по мюПГ ракетные системы и авиакосмические.  :? В техническом плане - бесспорно, но вот в экономическом - не совсем корректно

[Зомби. Просто Зомби]

То, что для "чистой ракеты" вообще не достижимо ни в каком виде, нигде и никогда - и далее, по первоисточнику :mrgreen:

Спокойно, Зомби! Чисто ракетный одноступ реализуем уже на существующих технологиях. Чего не скажешь об АКС!

Конечно.
Этот пошлый АКС свободно мог быть сделан лет 40 назад :roll: .
Чего уж никак не скажешь о ракетном "одноступе".

[Зомби. Просто Зомби]

Я видел для полностью многоразового беспилотного варианта 7-8 тонн на НОО при стартовой массе 340 тонн. Массовая отдача чуть хуже чем у Союз-2.1Б. :wink:

Ааапять фетиш мюПН в чистом виде
Да пиливать слюной на то, что как у Союза.

МюПН важна в том смысле, чтобы реально было добиться достаточно ощутимой ПН при разумной взлётной массе (там, 5 тонн на орбите при 1000 тонн на полосе - было бы явной порнографией). А 340... ну что ж, это еще в рамках. Хотелось бы большого, но это ничего.

Союз ваш после запуска - даже на металлолом не уходит, а многоразовая - она многоразовая и есть.
Сойдётся ли экономически - из мюПН вовсе не следует однозначно.

Во-первых, это ответ на сообщение Евгения о величине мюПГ Зенгер-2.
Во-вторых, показатели экономичности зависят от мюПГ. Например, удельная стоимость выведения: Суд=Стоимость пуска/Мпг=
=Стоимость пуска/МюПГ*Мст.

Это да, но вот различия в стоимости пуска не позволяют сравнивать по мюПГ ракетные системы и авиакосмические.  :? В техническом плане - бесспорно, но вот в экономическом - не совсем корректно

Да, для АКСов первного, а возможно и второго поколения мюПН будет "ракетной", но ведь весь ВРДшный УИ вовсе не пропал здесь даром, он просто ушел на обеспечение элементов многоразовости.
Разве не очевидно, что в сравнении с этими самыми Союзами мы получаем куда как более совершенную и функциональную систему при идентичной этой самой мюПН?

[Старый]

Тупо история. Сталин генералисимус... Стал бы он таким без народОВ из СССР? Сильно сомневаюсь...

А бывает хоть один генерал который стал генералом без солдат?

к тому же он изверг похлеще гитлера. свои народы истязал.

Видите ли, народ имеет то правительство которое заслуживает. Если правительство истязает свой народ значит он это заслужил.
 А вот истязать чужие народы - нехорошо.

а при чём тут Клипер?

Вот и я думаю... Опровергателям истории неймётся?