Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[Reader]

Опс! Так это чего? По проекту "разработка которого завершена" экипаж Клипера (6 человек) после срабатывания САС должен будет за 40 секунд[/size] выпрыгнуть с парашютами?  :shock:  :shock:  :shock:

Я там малость поправил: только не надо думать, что все в этом случае должны встать и по очереди идти к выходному люку[/size].

[Oleg]

Ну так и мы начали прорабатывать Союз раньше чем узнали про Джемини

Нет. Мы начали прорабатывать его в качестве лунного корабля, а в качестве орбитального корабля начали разработку только после полёта Джеминая-1.

Объясните тогда, как лунный проект 7К-9К-11К мог обойтись без орбитального маневрирования и стыковок, а именно это было основными задачами "Джеминай".
Повторю:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=127009#127009

Идея создания кораблей для орбитального маневрирования и стыковок возникла практически одновременно (возможно в СССР даже немного раньше корабль-сборщик Восход-7), но советским конструкторам эту очевидную мысль пришлось доказывать политическому руководству страны и вполне возможно, что Королев использовал информацию о работах над "Джеминай" для продолжения работ над проектом 7К в виде 7К-ОК. Вот это факт. Вы же своей формулировкой хотите все выставить так, что 7К-ОК начали делать в ответ "Джеминаю" и до него подобных проектов в умах наших конструкторов не возникало и что "ответ" америке возник чуть ли не на пустом месте.

[Зомби. Просто Зомби]

Как я понял, идея Старого в том, чтобы это слово стало техническим термином
Как одно время слово "спутник" было международным
Правда потом вредные янки заменили его на "сателлит"

Но мы отомстили: мы назвали союзников гитлеровской Германии "странами-сателлитами" :roll:
В порядке борьбы с низкопоклонством

Но теперь, когда низкопоклонство победило, предлагается все орбитальные корабли назвать "джеминаями"
С маленькой, так сказать, буквы

То есть, скажем, сообщение ТАСС:
"вчера, в ...часов, ...минут Советский Союз/Российская федерация/Китай/Индия/Украинская Народная Республика запустили на орбиту очередной джеминай системы Восток/Союз/Шеньжоу/.../... :roll:
 :wink:  :mrgreen:

В таком аксепте, как я понимаю

[Старый]

Именно так. А вот процедура покидания довольно нестандартна, хотя и несложная. Но она обеспечивает покидание за 40 секунд.

Ну и она конечно засекречена?

[Старый]

Объясните тогда, как лунный проект 7К-9К-11К мог обойтись без орбитального маневрирования и стыковок, а именно это было основными задачами "Джеминай".

Вот только этот проект в конце 63-го был закрыт и его реализация не предусматривалась. А реализация 7К-ОК началась в начале 65-го г именно в качестве "советского Джеминая".

[Старый]

Вы же своей формулировкой хотите все выставить так, что 7К-ОК начали делать в ответ "Джеминаю" и до него подобных проектов в умах наших конструкторов не возникало и что "ответ" америке возник чуть ли не на пустом месте.

При чём тут пустое место? Союз 7К-ОК создавался как "идеологический" и функциональный аналог Джеминая для выполнения именно тех же самых задач. Именно в этом смысле он был "советским Джеминаем".
 Если я допустим скажу что Н1-Л3 была "советским Аполлоном" а Буран - "советским Шаттлом" то вы возражать не будете и не будете доказывать на пустом или не пустом месте они родились и что технически они мало похожи на американские аналоги. А вот в случае с "советским Джеминаем" вы упираетесь всеми четырьмя. Почему? Потому что тогда вам прийдётся признать что мы до сих пор летаем в космос на Джеминаях, а этого вам идеология не велит.

[Старый]

Как я понял, идея Старого в том, чтобы это слово стало техническим термином

Моя идея в том чтоб "патриоты" зарубили себе на носу:
-Союз - советский Джеминай
-Салют - советский MOL
-Л3 - советский Аполлон
-Буран - советский Шаттл.
 и т.д.
 И чтоб они навсегда отрешились от иллюзий о советской крутости и передовитости и даже будучи поднятыми среди ночи автоматом выпаливали:
 -со средины 60-х гг СССР отставал от США в космосе всегда и во всём!
 После повторения этой мантры раз 100-1000 (в зависимости от уровня интеллекта) до них дойдёт смысл ситуации и тогда они может быть начнут хоть что нибудь делать.

[Oleg]

Объясните тогда, как лунный проект 7К-9К-11К мог обойтись без орбитального маневрирования и стыковок, а именно это было основными задачами "Джеминай".

Вот только этот проект в конце 63-го был закрыт и его реализация не предусматривалась. А реализация 7К-ОК началась в начале 65-го г именно в качестве "советского Джеминая".

Опять лукавите пытаясь специально все упростить. Все было гораздо интереснее.

3 августа 1964 года Челомей подписал аванпроект ЛК-1. Также 3 августа 1964 года было издано постановление ЦК КПСС и СМ СССР "О работах по исследованию Луны и космического пространства". Руководство советским космосом официально отдало предпочтение ЛК-1. Королеву поручили создавать корабль для высадки космонавтов на Луну Л-3 и ракету для этого корабля Н-1. Тема 7К-9К-11К была прикрыта.
Сергей Павлович не желал просто так выпустить из рук лунную тему и хоронить тему "Союз". Еще во второй половине 1963 года, когда в ОКБ-1 начались работы над многоместным пилотируемом кораблем 3КВ "Восход" (модификация корабля 3КА "Восток"), для расширения возможностей "Союза" Королев поставил задачу своему конструкторскому бюро: создать новую модификацию корабля 7К в трехместном варианте для орбитальных полетов (7К-ОК). Однако в связи с большой загрузкой ОКБ-1 многими другими проектами и переориентацией советской лунной программы на темы УР-500К/ЛК-1 и Н1-Л3 в середине 1964 года работы над кораблем 7К-ОК были практически остановлены. Тема "Союз" оказалась в "загоне".
...
14 октября 1964 года низложен Н.С. Хрущев. В.Н. Челомей лишился мощной поддержки и постепенно впал в опалу. В то же время, в конце 1964 года, Королев добился реанимации работ по теме "Союз", правда, не в варианте облета Луны, а в варианте орбитального корабля 7К-ОК. Королев принял решение по осуществлению на орбите сближения и стыковки двух таких кораблей. Для чего это потребовалось?
25 октября 1965 года, менее чем за три месяца до смерти, Королев добился пересмотра и программы пилотируемых лунных исследований. В этот день вышло постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР "О сосредоточении сил конструкторских организаций промышленности на создании комплекса ракетно-космических средств для облета Луны". В постановлении было зафиксировано, что ОКБ-1 на базе корабля 7К создаст облетный лунный корабль 7К-Л1 (позже этот корабль получил открытое название "Зонд"). Челомею оставили лишь создание ракеты  УР-500К, но уже для запуска к Луне королевского 7К-Л1. Одно время рассматривался и "подсадочный" вариант облета Луны в соответствии с которым для доставки двух космонавтов на запущенный в беспилотном режиме 7К-Л1 должен был использоваться корабль 7К-ОК с активным стыковочным узлом. Для отработки такой стыковки на орбите вновь заговорили о полете двух 7К-ОК. Так была возобновлены работы по теме "Союз".

К.Лантратов, "Звезда" Дмитрия Козлова, специально для "НК".

[Oleg]

А при чем здесь "Джеминай"? А практически не причем!.

[Зомби. Просто Зомби]

После повторения этой мантры раз 100-1000 (в зависимости от уровня интеллекта) до них дойдёт смысл ситуации...

Ну, если для ради этого...
Тогда я готов
Согласен называть Союз совецким Джеминаем

[Старый]

Опять лукавите пытаясь специально все упростить. Все было гораздо интереснее.

Всё было куда проще. Все мысли Королёва были сосредоточены на Луне. В начале 1964 года было принято решение лететь на Луну одним пуском, программа 7К/9К/11К была закрыта а взамен принята программа Н1-Л3. Разработку других кораблей в т.ч. орбитальных Королёв рассматривал как досадную обузу мешавшую главному делу.
 Так он относился и к Восходам, а Союз был отодвинут в дальний угол и им занималась небольшая группа второстепенных специалистов. В основном работы велись вокруг СА с управляемым спуском который был необходим и для Л3.
 Однако к концу 1964 г стало ясно что для полёта к луне нужно отработать ряд ключевых технологий:
-маневрирование
-стыковку
-длительность полёта
-внекорабельную деятельность
 Стало ясно что американцы создают для этой цели отдельный корабль и это реальность. Королёв понимает что нам тоже прийдётся это делать и в начале 1965 г пробивает через ВПК соотвтствующее постановление. Так родился Союз 7К-ОК.

[Oleg]

Даа-а... Старый опять поставил сам себя в позицию змеи кусающей себя за свой хвост...

Моя идея в том чтоб "патриоты" зарубили себе на носу:
-Союз - советский Джеминай

бла-бла-бла

После повторения этой мантры раз 100-1000 (в зависимости от уровня интеллекта) до них дойдёт смысл ситуации и тогда они может быть начнут хоть что нибудь делать.

Какие мантры вы себе повторяете исли несколькими страницами выше упорно предлагали ничего не делать и по прежнему летать на Союзах?
Вы уж объясните устинную свою позицию.

[Старый]

Тогда я готов
Согласен называть Союз совецким Джеминаем

Ну вот... Одного "патриоты" потеряли...
 А может это просто весна?

[Старый]

Какие мантры вы себе повторяете исли несколькими страницами выше упорно предлагали ничего не делать и по прежнему летать на Союзах?
Вы уж объясните устинную свою позицию.

Чего тут странного то? Россия катастрофичеески отстаёт от развитых стран в области космонавтики. Необходимо сосредоточить силы и средства на ликвидации отставания. Сил и средств недостаточно поэтому необходимо сосредоточить их на ключевых направлениях каковыми является прикладная космонавтика. А космонавты потерпят и полетают ещё лет 10-20 на "Джеминаях"...

[Oleg]

Однако к концу 1964 г стало ясно что для полёта к луне нужно отработать ряд ключевых технологий:
-маневрирование
-стыковку
-длительность полёта
-внекорабельную деятельность
 Стало ясно что американцы создают для этой цели отдельный корабль и это реальность. Королёв понимает что нам тоже прийдётся это делать и в начале 1965 г пробивает через ВПК соотвтствующее постановление. Так родился Союз 7К-ОК.

Чушь - точнее это все ваши мантры. Это Королеву было ясно без американцев еще в 1961 году. А в 1965 он только смог в этом убедить руководство страны. [/size]

Комплекс "Союз" разрабатывался для отработки сближения и стыковки на околоземной орбите и пилотируемого облета Луны. Эта программа стала продолжением темы "Север", в рамках которой разрабатывался пилотируемый маневрирующий корабль, носивший обозначение 7К. На корабле "Север" планировалось отработать такие проблемы как маневрирование на орбите, сближение и стыковка, управляемый спуск аппарата с аэродинамическим качеством. Первоначально (1961 год) в рамках темы "Союз" планировалось использовать модернизированный корабль серии ЗКА "Восток" для облета Луны и возвращения космонавте на Землю и три разгонных ракетных блока.

Разницу улавливаете или будете продолжать медитировать?

[Старый]

Чушь - точнее это все ваши мантры. Это Королеву было ясно без американцев еще в 1961 году. А в 1965 он только смог в этом убедить руководство страны. [/size]

А! А чтож он не писал докладных записок раньше? Почему первый раз только в январе 65-го? Как же можно убедить ничего не говоря?
 А нахрена он этот 7К лично задвинул в дальний ящик?

 Королёв всё стремился сделать "минимальной кровью" максимально экономя, и на разработку дополнительной техники шёл только года понимал что без этого не обойтись.

Разницу улавливаете или будете продолжать медитировать?

Ещё раз для тех кто в танке: "планировать", "предполагать" и т.п. и "создать реальный корабль" это не одно и то же. 7К-ОК был создан для тех же целей что и Джеминай, и Север и пр. тут абсолютно не при чём.
 Вы путаете "размышлять о стыковке, сближении и т.п." и "создать для отработки этих вопросов специальный корабль".
 В США мысли о стыковке и пр. обсуждались с 1961 г в рамках проработок по Аполлону. Но для отработки этих вопросов был создан специальный корабль Джеминай.
 В СССР тоже тогда же мысли обсуждались в рамках Севера и пр. Но для отработки был создан 7К-ОК.
 Что тут непонятного?

[Старый]

Вы, Олег, не в силах возразить против того что Союз 7К-ОК был функциональным аналогом Джеминая и пытаетесь перевести стрелки на то что мол он возник не на пустом месте. Дык и Джеминай возник не на пустом месте. И теоретические проработки всех этих вопросов в США начались не позже чем у нас.
 Ну так что? Капитуоляция?

[Зомби. Просто Зомби]

Чего тут странного то? Россия катастрофичеески отстаёт от развитых стран в области космонавтики. Необходимо сосредоточить силы и средства на ликвидации отставания. Сил и средств недостаточно поэтому необходимо сосредоточить их на ключевых направлениях каковыми является прикладная космонавтика. А космонавты потерпят и полетают ещё лет 10-20 на "Джеминаях"...

Не только
Есть еще и "стратегические направления"
По ним тоже желательно "вырабатывать адекватный ответ"
А так - да
По средствам надо, исходя из реальности, а не из виртуальных "соображений"

[Oleg]

А чтож он не писал докладных записок раньше? Почему первый раз только в январе 65-го? Как же можно убедить ничего не говоря?

Постановлениями Совета Министров СССР №346-160 от 16 апреля 1962 г. и №11284-435 от 3 декабря 1963 г.

[Oleg]

Вы, Олег, не в силах возразить против того что Союз 7К-ОК был функциональным аналогом Джеминая и пытаетесь перевести стрелки на то что мол он возник не на пустом месте. Дык и Джеминай возник не на пустом месте. И теоретические проработки всех этих вопросов в США начались не позже чем у нас.

Точно так же можно утверждать, что Джеминай функциональный аналог Союза. Хотя нет не тянет. Переделать его для возвращения со второй космической на порядок сложнее, чем СА Союза.
Старый вы не в силах доказать, что проектные работы начались в США раньше чем у нас.  

Ну так что? Капитуоляция?

Так скоро? Ну да ладно, я принимаю вашу капитуляцию.