Концепция развития от РКК "Энергия"

[VK]

Контейнер заведомо дешевле. ИМХО в разы.

Да уж как же! Контейнер не будет дешевле в разы даже если он вообще ничего не стОит.

Это вы про разработку?

Про продажу.

[ShcherbakS]

...
А ответ главы РКК Энергия на увеличение гермообъема Парома был:

Ув.Oleg, а можно кратко пересказать "ответ главы РКК Энергия на увеличение гермообъема Парома", а то у меня не открылась приложенная Вами картинка.
Спасибо.

[Oleg]

а можно кратко пересказать "ответ главы РКК Энергия на увеличение гермообъема Парома"

Отправил ЛС.

[Александр Ч.]

На картинке написано: пилотируемый комплекс для коммерческих и исследовательских задач при длительном автономном полете.
Изображена же связка Клипер+Паром+контейнер.

[foogoo]

По "Концепции...", и Севастьянов об этом четко сказал на ее презентации в феврале, эксплуатация МКС (или РС МКС, как минимум) планируется до физического износа, т.е. - до 2030г.

Тянуть на орбите 30 лет? По моему даже у Мира такого не получалось... И паром будет 20 лет? Ох, в этом случае его ремонт обойдётся сильно дороже чем создание...

Насколько я помню, Мир был спроектирован на 5 лет эксплуатации, а протянул 15. МКС проектировали на 15 лет, так что может протянуть и 40 ...
Паром - отдельная песня.

Ну-ну - вот только не подскажете как поменять пневномагистрали и гидравлику на таком металлоломе?

Интересно, а на станциях состоящих из большого количества модулей, можно ли сделать конвейерную замену состарившихся модулей?

[Васил Жеков]

Читая подобного рода "концепции",  всегда у меня один вопрос возникает: "Кому ето нужно?". Даже простому фанату космонавтики совершенно ясно, что начиная прословутой 7-ми пусковой схеме и кончая заголовком "Концепция развития РОССИЙСКОЙ ПК", в которой все около РКК крутится - извините, но ето же польной нонсенс. Надо сразу заметить, что говоря о господине Севастьянове мьи все на Форуме понимаем не "человека", а "президента, генерального конструктора" РКК. Если менеджер на такой весомой управленческой позиции делает такие вот "презентации" перед (сравнительно) компетентной публики, что есчо обсуждать ? Для меня видньи 3 проблема:
1. Кризис идей
2. Кризис деятелности (в смисле воли, чтобь чего-то сделать)
3. Кризис менеджмента (ето и есть в коньце концов самое грустное).

[mrvyrsky]

Имхо, можно пойти дальше. Сделать составным паром. БО он пусть возит только за Клипером, а контейнеры ловит в беспилотном режиме. Экономия массы очевидна. Итого, сколько стыковочных узлов мы на "космическом поезде" им. Клипера получим? :lol:

Три с половиной штуки  
Я с самого начала такую вещь обдумываю.
Либо съёмный БО, либо две модификации.
Не писал тут про это потому как боялся что совсем съёдят  
Обычный бы Паром отстоять ...

Я кстати вродебы дотумкал как именно с минимальными неудобствами использовать большие объёмы предложенного Энергией Парома.

Звиняюсь, что не ответил сразу - снимал монастыри в Сарове, Санаксаре и открытие храма им. Ф.Ф. Ушакова в Саранске. И вот, стоя под дождём, и слушая, как наш любимый патриарх (под зонтом) в третий раз обозвал храм св. Фёдора храмом св. Иосифа (имею документальное подтверждение), я понял, зачем нужен паром. Да пусть он будет чуть дороже, чем швыряние Прогрессов. Пусть. Но он позволит отработать принципиально иной метод доставки грузов и сборки их на орбите. Вот что мы имеем после отказа от Шаттлов - любой модуль должен тащить сам себя - а это топливо, ДУ и др. и пр. В результате, вместо возможных 20 протоновских тонн, мы имеем около 14. На Прогрессах мы тащим кучу всего ненужного для тупого контейнера. А ежели всё-таки сподобимся чё-нть там строить вроде МЭК? Не, нужен паром, нужен. Только лёгкий, с пристёгивающимся гермообъёмом - на случай Клипера. ИМХО моё такое вот.

[hcube]

Да, но в Шаттле мы выводим порядка 50-70 'эффективных' тонн чтобы вывести эти 14 - или думаете, ВТБ и 2 бустера стоят дешевле чем 2-3 Ариан-5, например? Так что даже с учетом МОРБ Протон эффективнее.

[mrvyrsky]

Да, но в Шаттле мы выводим порядка 50-70 'эффективных' тонн чтобы вывести эти 14 - или думаете, ВТБ и 2 бустера стоят дешевле чем 2-3 Ариан-5, например? Так что даже с учетом МОРБ Протон эффективнее.

Протон ещё долго будет эффективнее. Ему в обед сто лет, он 20 раз отработал стоимость разработки, надёжен, относительно прост и т.д. Но он не даёт нового качества... которого не даёт и Шаттл, хотя им этого очень хотелось.

[hcube]

А если он эффективнее - на кой фиг его надо выбрасывать? Хотите новое качество - да не вопрос ;-). Выводим все тем же Протоном нечто среднее между Паромом и Бураном - т.е. такой... ну, такую фигню - кузов от Шаттла, кабина как модуль Destiny, но с шлюзовым отсеком, и к кабине еще СА Союза на случай схода с орбиты. И стыковочный узел для дозаправки Прогрессами.

Стоп, если есть стыкузел - нафига СА Союза, ставим целиком Союз. Гермообьем, манипуляторы с управлением, легкий решетчатый кузов, движки помощнее чем на Союзе. Все скопом -  20 тонн без топлива.

Вот эта фигня, болтающаяся по орбите - и будет 'новым качеством' - это будет орбитально-монтажный комплекс.  Тот же Союз вытащил на орбиту контейнер (вместо Прогресса), штука его подхватила и потащила на МКС. Хоть в пилотируемом варианте, хоть в беспилотном - впрочем, в беспилотном это Паром будет.

[alad]

...
А ответ главы РКК Энергия на увеличение гермообъема Парома был:

Господа!!!!! А сколько у этой связки топлива, а?  :shock:
Если считать, что контейнер под завязку забит топливом (тонн 15 там будет?..), то сможет ли паром вытянуть связку к луне?!

[foogoo]

Господа!!!!! А сколько у этой связки топлива, а?  :shock:
Если считать, что контейнер под завязку забит топливом (тонн 15 там будет?..), то сможет ли паром вытянуть связку к луне?!

Не к Луне, к МКС.

[alad]

К МКС паром и на внутренних запасах Клипер дотащит... Тут речь шла о тонне топлива в один конец... А на траекторию полета к лене..? Не осилит?

[avmich]

alad, прикидочные оценки тут такие. Чтобы вытащить 1 тонну массы - включая ПН и сухую массу, скажем, разгонного блока - на траекторию полёта к Луне, надо сжечь 1 тонну кислород-водородного топлива или 1,7 тонн кислород-керосинового.

То есть, если в контейнере 15 тонн кислород-керосинового топлива, то сам пустой контейнер плюс полезная нагрузка - Клипер, там, Паром - должны вместе вестить тонн 8-9.

А водород в контейнере пускать пока не решаются...

[alad]

alad, прикидочные оценки тут такие...

Спасибо. Ясно.  

[mrvyrsky]

А если он эффективнее - на кой фиг его надо выбрасывать? Хотите новое качество - да не вопрос ;-). Выводим все тем же Протоном нечто среднее между Паромом и Бураном - т.е. такой... ну, такую фигню - кузов от Шаттла, кабина как модуль Destiny, но с шлюзовым отсеком, и к кабине еще СА Союза на случай схода с орбиты. И стыковочный узел для дозаправки Прогрессами.

Стоп, если есть стыкузел - нафига СА Союза, ставим целиком Союз. Гермообьем, манипуляторы с управлением, легкий решетчатый кузов, движки помощнее чем на Союзе. Все скопом -  20 тонн без топлива.

Вот эта фигня, болтающаяся по орбите - и будет 'новым качеством' - это будет орбитально-монтажный комплекс.  Тот же Союз вытащил на орбиту контейнер (вместо Прогресса), штука его подхватила и потащила на МКС. Хоть в пилотируемом варианте, хоть в беспилотном - впрочем, в беспилотном это Паром будет.

Прогресс выбрасывать не будем. Вот только нового качества я пока не вижу. Может, паром мне его обеспечит? :cry:

[Кузьмин Сергей]

Не знаю обсуждалось ли в этой теме, но в статье о концепции комонавтики предложенной Севастьяновым среди прочего нет во первых РН Ангары. Поправлюсь: На рисунке мельком среди средств выведения на 2010-2015 год помимо РН Союз-2-3 указана РН Ангара, но в статье говориться много об РН Протон для РБ «ДМ» и для грузовых контейнеров для Парома.
Во вторых, а где кооперация с другими НПО? А если конкурсная комиссия решит: нафиг Клипер, давай МАКС НПО Молния или еще чего другое... Модулей для МКС напридумывали всего штуки четыре и это до 2030 года? Какой груз кроме Клипера и грузовых контейнеров собирается возить Паром? Можно было-бы вскользь намекнуть нам еще о других грузах.
В третьих: Есть намек об автоматах на Луне. Луноходы, Лунные разведчики, Доставка грунта, Переработка грунта. Орбитальные станции связи с Луной (ретрансляторы). Кто их будет делать? Какое НПО и в каких колличествах? Есть ли согласование в работах НПО Энергии и других НПО по данным направлениям? Время то уже идет. Скоро 2007 год.
А так получается, что статья в одни ворота: МЫ (НПО ЭНЕРГИЯ) можем, но если что не так, то нам не помогли (денег не хватило), не хватило времени, знаний, работали в одиночку.

[mrvyrsky]

Не знаю обсуждалось ли в этой теме, но в статье о концепции комонавтики предложенной Севастьяновым среди прочего нет во первых РН Ангары. Поправлюсь: На рисунке мельком среди средств выведения на 2010-2015 год помимо РН Союз-2-3 указана РН Ангара, но в статье говориться много об РН Протон для РБ «ДМ» и для грузовых контейнеров для Парома.
Во вторых, а где кооперация с другими НПО? А если конкурсная комиссия решит: нафиг Клипер, давай МАКС НПО Молния или еще чего другое... Модулей для МКС напридумывали всего штуки четыре и это до 2030 года? Какой груз кроме Клипера и грузовых контейнеров собирается возить Паром? Можно было-бы вскользь намекнуть нам еще о других грузах.
В третьих: Есть намек об автоматах на Луне. Луноходы, Лунные разведчики, Доставка грунта, Переработка грунта. Орбитальные станции связи с Луной (ретрансляторы). Кто их будет делать? Какое НПО и в каких колличествах? Есть ли согласование в работах НПО Энергии и других НПО по данным направлениям? Время то уже идет. Скоро 2007 год.
А так получается, что статья в одни ворота: МЫ (НПО ЭНЕРГИЯ) можем, но если что не так, то нам не помогли (денег не хватило), не хватило времени, знаний, работали в одиночку.

Ангара не учитывается по понятным причинам.

[Димитър]

В третьих: Есть намек об автоматах на Луне. Луноходы, Лунные разведчики, Доставка грунта, Переработка грунта. Орбитальные станции связи с Луной (ретрансляторы). Кто их будет делать? Какое НПО и в каких колличествах? Есть ли согласование в работах НПО Энергии и других НПО по данным направлениям? Время то уже идет. Скоро 2007 год.

Все лунные аппараты в 60-ых - 70-ых разве не Молния делала?  :?:

[Feol]

По моему, межпланетники у нас делали только НПО Энергия и НПО Лавочкина. Больше никто.