Союз МС-15 (№744) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 25.09.2019

[Вован]

anik написал:
 

Старый написал:
Улёт на тот свет без контакта подъёма вполне можно считать улётом.

Какой же это "улёт", если изделие не полетело.

Для предприятия-изготовителя такой "улет" пойдет, а для космодрома - нет. 

[Старый]

Вован написал:
 

anik написал:
 

Старый  написал:
Улёт на тот свет без контакта подъёма вполне можно считать улётом.

Какой же это "улёт", если изделие не полетело.

Для предприятия-изготовителя такой "улет" пойдет, а для космодрома - нет.  

Подозреваю что для космодрома взрыв на стартовом столе будет куда более важным событием чем обычный штатный улёт. 

[Odin]

Paleopulo написал:
 В первом случае можно вести статистику отказов ламп, годных или не годных, надежности и т.д. Второй случай не имеет отношения к лампе и её свету.

Здесь обсуждают, что считать удачным запуском, в отличие от факта просто пуска. Если ракета(+РБ) добралась до расчётной орбиты, там уже могут рассуждать о качестве выполнения ПН своей задачи и увязывать его либо нет в оценку удачи. А в противном случае - дело ваше вести статистику неудач, убытков и т.п.

[hlynin]

Старый написал:
Подозреваю что для космодрома взрыв на стартовом столе будет куда более важным событием чем обычный штатный улёт.  

Для статистики нет более или менее важных событий

[hlynin]

Odin написал:
Здесь обсуждают, что считать удачным запуском, в отличие от факта просто пуска.

Не. Удачный - это понятие о-о-ч-е-нь растяжимое. Здесь обсуждают, с какого момента отсчитывать пуск.
Я считаю так - ракета боеприпас, если она израсходована, выстрел (пуск) произошёл. Бывают осечки, бывает, всё вокруг взрывается. Если произошла осечка, патрон (ракету) бракуют.
Нажатие на курок (запуск циклограммы) ещё не есть сам выстрел (пуск). Ударник должен сработать,капсюль воспламениться, порох загореться, пуля двинутся по стволу. Пуля ещё не вылетела (КП не сработал), но процесс необратим.
Так и с ракетой. Если ракета уцелела (пуск отменён) - пуска не было. Если ракета соизволила сгореть даже на СК даже в процессе подготовки - пуска не было. Но если идёт циклограмма, пуск не отменён и РН взорвалась - это неудачный пуск.
Даже в моей практике гаубицу разрывало при выстреле. И снаряд не улетал. Но выстрел имел место быть 

[Старый]

anik написал:
 

Старый написал:
Улёт на тот свет без контакта подъёма вполне можно считать улётом.

Какой же это "улёт", если изделие не полетело.

Самый что ни а есть улёт. И изделие полетело.Только не вверх а в стороны.  
См. взрыв Флакона-9 1.9.2016. 

[Старый]

Отсюда вывод: аварийным запуском считается не только взрыв непосредственно при попытке запуска но и при предстартовом огневом испытании, заправке, и сливе топлива после отмены пуска. 

[Туман Андромедов]

anik написал:
Мое мнение такое.Сработал контакт подъема - изделие физически улетело.

Строго говоря это тоже не корректно. Вот, например, для "Зенита":

- бортом, имеющим обмен с землёй, даётся команда на запуск двигателя
- при наборе заданной величины тяги борт даёт команду на расфиксацию механизмов удержания
- после срабатывания пиросредств и механики, механизмы удержания прекращают удерживать ракету на опорах. Это, по сути, начало движения ракеты. Но это не свободный полёт. И никакого формирования признака "контакт подъёма" ещё нет
- ракете надо набрать высоту в единицы сантиметров чтобы ракета сошла с опор пускового стола, перестала быть с опорами в контакте
- потом ракете надо набрать ещё несколько сантиметров чтобы внутри разъёмного электросоединителя (одна часть на борту, другая на кабель-мачте) расстыковались конкретные контакты, что и формирует признак "контакт подъёма" 
 -потом ракете надо набрать ещё несколько сантиметров высоты чтобы полностью расстыковались телескопические электросоединители и пневмосоединители борта и кабель-мачты
- потом ракете надо набрать ещё около 10 сантиметров высоты чтобы направляющие оголовка кабель-мачты вышли из заманов бортовой платы с разъёмами. И вот только с этого момента ракета находится в свободном полёте.

[anik]

Туман Андромедов написал:
 Строго говоря это тоже не корректно.

Согласен, что у датчика контакта подъема тоже есть определенная высота срабатывания.
Но время контакта подъема (контакта выхода) - или точное время старта - это единственное, что доступно для простых смертных. И то не всегда.

[hlynin]

anik написал:
Согласен, что у датчика контакта подъема тоже есть определенная высота срабатывания.Но время контакта подъема (контакта выхода) - или точное время старта - это единственное, что доступно для простых смертных. И то не всегда.

точное время и пуск был/не был разные вещи. Отсчёт полёта можно начинать и с КП. Пуля в стволе тоже движется, но в полёте только после покидания ствола. Но пока она движется в стволе - разве выстрел не состоялся?

[Старый]

anik написал:
 

Туман Андромедов написал:
 Строго говоря это тоже не корректно.

Согласен, что у датчика контакта подъема тоже есть определенная высота срабатывания.
Но время контакта подъема (контакта выхода) - или точное время старта - это единственное, что доступно для простых смертных. И то не всегда.

Точное время начала движения ракеты имеет значение только для бортовой системы управления. Для простых смертных актуальна точность максимум до секунды. Сотые-тысячные доли секунды лишь создают перегруженность информацией не давая ничего взамен. Так же как и десятые-сотые доли километра в высоте орбиты. 

 Вообще есть универсальный принцип: имеет значение только та информация которую в принципе возможно использовать. Например знание наклонения орбиты с точностью до сотой доли градуса позволяет определить с какой площадки произведён запуск, и то не во всех случаях. Тысячные доли градуса уже носят случайный характер и не несут в себе информации. 
 Знание высоты орбиты с точностью в доли километра актуально лишь при изучении взаимного маневрирования космических аппаратов, в остальных случаях километров достаточно. 
 

[hlynin]

Старый написал:
Точное время начала движения ракеты имеет значение только для бортовой системы управления. Для простых смертных актуальна точность максимум до секунды.

В  этом отношении anik не простой смертный. А для простых смертных достаточна точность до суток

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Точное время начала движения ракеты имеет значение только для бортовой системы управления. Для простых смертных актуальна точность максимум до секунды.

В  этом отношении anik не простой смертный. А для простых смертных достаточна точность до суток

Простые смертные вообще не знают о 90% этих запусков.  

[anik]

Старый написал: Для простых смертных актуальна точность максимум до секунды.
 

Я всего лишь хотел сказал этим, что единственный доступный (да и то не всегда) мне, как не специалисту ракетно-космической промышленности, параметр начала физического полёта изделия - это контакт подъема.
А нужны вам миллисекунды или не нужны - это ваше личное дело.  
Мне миллисекунды подтверждают секунды, потому что с округлением у некоторых просто беда.

[Старый]

anik написал:
Мне миллисекунды подтверждают секунды, потому что с округлением у некоторых просто беда.

Если вдруг секунду округлят не в ту сторону то тоже абсолютно ничего не случится. На самом деле секунды нужны для того чтобы подтверждать минуты.  
 Секунды нужны для совсем уж дотошных любителей чтобы по "некруглости" времени определять был запуск в какуюто конкретную плоскость или нет. 

[Старый]

А учитывая что запуск советских спутников фоторазведки планировался в основном на круглое время по секундам и сотым можно определить на сколько фактическое время контакта подъёма отличалось от рассчётного. 

[Старый]

И потом сделать вывод что сотые доли секунд носят случайный характер типа белого шума и не несут в себе информации.  

[hlynin]

Старый написал:
И потом сделать вывод что сотые доли секунд носят случайный характер типа белого шума и не несут в себе информации.   

Да, диагноз ясен. Никогда не понять тебе красоту точности. Вот число Пи вычислили с точностью 10 триллионов знаков после запятой. Это внушает.  А время старта с точностью до миллисекунд доставляет удовольствие от сознания, что кому-то не лень было это уточнить.

[tnt22]

https://ria.ru/20191014/1559737061.html

Источник: улетевший в сентябре экипаж может задержаться на МКС
03:02 14.10.2019

МОСКВА, 14 окт - РИА Новости. Российский космонавт Олег Скрипочка и американский астронавт Джессика Меир, улетевшие на Международную космическую станцию (МКС) в сентябре, могут возвратиться на Землю в середине апреля 2020 года вместо конца марта, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Скрипочка и Меир отправились на МКС на пилотируемом корабле "Союз МС-15" 25 сентября вместе с первым космонавтом ОАЭ Хаззаа аль-Мансури, который проведя восемь дней на станции вернулся на Землю 3 октября.

"Приземление корабля "Союз МС-15" может быть перенесено с 30 марта на 17 апреля 2020 года", - сказал собеседник агентства, не уточнив причины задержки.

Роскосмос не стал комментировать РИА Новости данную информацию.

Вместе со Скрипочкой и Меир на Землю возвратится американец Эндрю Морган, прилетевший на станцию в июле.

В настоящее время на МКС совершают полет россияне Александр Скворцов и Олег Скрипочка, американцы Кристина Кук, Эндрю Морган и Джессика Мейр, а также итальянец Лука Пармитано.

[свернуть]

[tnt22]

Уже готовятся

Фото: Олег Скрипочка / Роскосмос
Тренировки на бортовом тренажере по ручному управляемому спуску


Фото: Олег Скрипочка / Роскосмос
Тренировки на бортовом тренажере по ручному управляемому спуску


Фото: Олег Скрипочка / Роскосмос
Тренировки на бортовом тренажере по ручному управляемому спуску