Утечка на МКС 30.08.2018

[vasanov]

Если рассматривать версию сверления в космосе. Сначала подумал, что сверлил дилетант-зачем сверлить в шпангоут (почти в два раза толще), если совсем рядом можно просверлить только 2 мм стенку, это же в два раза быстрее. Потом решил, что диверсия была очень хорошо продумана. Просверленную через шпангоут стенку тяжелее и дольше герметизировать. Тут просто наложение заплатки не поможет, воздух будет просачиваться между стенкой и шпангоутом. В этом случае как раз бы помог американский способ герметизации отверстия упругой пробкой, с последующим наложением заплатки на клею, но и он ненадолго.Всеравно воздух будет проходить между шпангоутом и стенкой и пробка или герметик от этого усохнет и снова появится течь. Нанести клей между шпангоутом и стенкой врятли удасться. Думаю скоро в этом месте снова будет течь.
 Для земного варианта, а если вдруг на последнем этапе когда корабль уже почти собран , обнаружили бы, что сварка шпангоута и стенки повредилась и лист стенки при надавливании отходит от шпангоута. Какие были бы действия ремонтников? Снова приваривать стенку к шпангоуту нереально- много оборудования прийдётся убрать, да и тащить сварочный агрегат- слишком заметно. А прикрепить заклёпкой на герметике- вполне реально. Может так и хотели сделать, отверстие засверлили, а заклёпку забыли поставить. Только и успели замазать эпоксидкой перед контролем. Всё тот же авось. На старте пронесло, а в космосе проявилось. Хотя я в упор не вижу в отверстии никакого клея. С такой шершав
ой поверхностью клей бы обязательно где нибудь прилип бы и клеевая пробка никуда не вывалилась бы. Эпоксидка настолько не усыхает. Я клеил лопнувшую пополам подошву ботинка эпоксидкой - она немного потрескалась, но подошва держалась намертво ещё несколько лет.
 Версия с памперсами и нерабочими туалетами - очень интересная. Туалеты там совершенно негигиеничны, я бы тоже побрезговал бы такими пользоваться. Когда американка делала сельфи по станции, чувствовалась брезгливость при показе туалета. Ну, а если действительно используют памперсы- то я представляю какой там вонизм стоит. Я бы тоже бы искал способы поскорее бы оттуда сбежать.
 А кстати, кто там моет туалеты? Наверняка  уборщицы туда каждый день не приходят. А мыть туалеты высоко квалифицированным астронавтам, наверное непристижно.  А то срут, тут всякие и мимо.

[vadimir]

А когда была обнаружена течь, относительно выхода космонавтов в космос?

[Старый]

vasanov пишет:
 А кстати, кто там моет туалеты? Наверняка уборщицы туда каждый день не приходят. А мыть туалеты высоко квалифицированным астронавтам, наверное непристижно. А то срут, тут всякие и мимо.

Если бы только мыть. Но периодически надо менять элементы этой сантехники. А иногда чтото ломается, типа насосов-сепараторов и их приходится менять с извлечением всего что они не рассепарировали. 
 Делают всё это естественно сами Герои Космоса надев маски (чтоб не плеснуло в морду) и перчатки.  
Так что реализация вековой мечты человечества выглядит вблизи очень неромантично. Причём освоятели космоса своими руками всё это прекрасно знают и долго к этому готовятся, тренируются. Кому не нравится - ничего не мешает написать рапорт и перевалифицироваться в управдомы.

[Denis Voronin]

vasanov пишет:
А кстати, кто там моет туалеты? Навернякауборщицы туда каждый день не приходят. А мыть туалеты высоко квалифицированным астронавтам, наверное непристижно.А то срут, тут всякие и мимо.

Там индивидуальные насадки.

[Старый]

Denis Voronin пишет:

vasanov пишет:
А кстати, кто там моет туалеты? Навернякауборщицы туда каждый день не приходят. А мыть туалеты высоко квалифицированным астронавтам, наверное непристижно.А то срут, тут всякие и мимо.

Там индивидуальные насадки.

Насадки только под пи-пи.  С ка-ка хуже. Всё делается в один унитаз и каждый убирает за собой. 
 Причём как живописно рассказывала Сунита Уильямс иногда это дело разлетается и его приходится собирать салфетками из воздуха и со стен. 

[benderr]

Старый пишет:
Есть подозрение что все болты и гайки там затягивают не шуруповёртом а моментным ключём. Хотя не исключено что человечество уже изобрело моментную головку к гайковёрту.

шуруповерты(я так понимаю их тут ручной дрелью называют?) имеют ТХ. мой 36Nm.там 16 «степеней»(у других 21 и даже 24). замерив 1 раз на каждом-можно точно знать усилие(+- на разных головках)

полагаю на ответственных предприятиях все это давно замеряно

[Старый]

benderr пишет: 
полагаю на ответственных предприятиях все это давно замеряно

Боюсь что на "ответственных" предприятиях до сих пор моментные ключи со шкалой и стрелкой.

[benderr]

vasanov пишет:
Нанести клей между шпангоутом и стенкой врятли удасться.

выдавливает наружу. там вакуум.

vasanov пишет:
сварка шпангоута и стенки повредилась и лист стенки при надавливании отходит от шпангоута. Какие были бы действия ремонтников? Снова приваривать стенку к шпангоуту нереально- много оборудования прийдётся убрать,

лучше всю конструкцию угробить,чем «много убирать»?

vasanov пишет:
да и тащить сварочный агрегат- слишком заметно.

значит-втихаря?


ой-вэй,помянул я вас к ночи...

[mihalchuk]

vasanov пишет:
сварка шпангоута и стенки повредилась и лист стенки при надавливании отходит от шпангоута. Какие были бы действия ремонтников? Снова приваривать стенку к шпангоуту нереально- много оборудования прийдётся убрать,

Одну заклёпку в таком случае или вырвет, или обогнёт листом обшивки. Не надо выдумывать посторонних сущностей. Было намеренное вредительство, причём - имеющее интеллектуальное обеспечение повыше уровня слесаря-сборщика. Грамотно выбрана и толщина отверстия (можно было бы и меньше, но и сверло около 2 мм - редкость. Сверлили шпангоут, потому как предохраняли корпус БО. Если сверлить прямо в корпус, то есть опасность, что корпус в вакууме раскроется.

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Грамотно выбрана и толщина отверстия (можно было бы и меньше, но и сверло около 2 мм - редкость. Сверлили шпангоут, потому как предохраняли корпус БО. Если сверлить прямо в корпус, то есть опасность, что корпус в вакууме раскроется.

Пить меньше надо. Хоть и выходные.
А то интеллектуальное обеспечение так и прет.

[Штуцер]

«Последние фотографии обшивки космического корабля "Союз МС-09" были сделаны в цехе 45 Завода экспериментального машиностроения Ракетно-космической корпорации "Энергия". Фотофиксация производилась до и после установки экранов противометеоритной защиты»,— рассказал собеседник агентства.
Он уточнил, что после того, как корабль оснастили противометеоритными панелями и закрыли экранно-вакуумной теплоизоляцией, «Союз МС-09» был направлен в цех окончательной сборки и на тестирования систем в контрольно-испытательную станцию на территории РКК. После этого его доставили на космодром Байконур. «Таким образом, если не учитывать версию сверления корабля в космосе, отверстие было проведено в те 180 суток между тем, как покинул цех в РКК "Энергии" и запуском на орбиту»,— отметил источник «РИА Новости».

[АниКей]

ria.ru  На этапе сборки в корпусе "Союза" не было отверстия, сообщил источник

МОСКВА, 16 сен – РИА Новости. Внутренняя комиссия РКК "Энергия", завершившая расследование появления отверстия в космическом корабле "Союз МС-09", представила в своих выводах "Роскосмосу" последние фотографии корабля на этапе сборки, где на корпусе нет никакого отверстия, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
 

"Последние фотографии обшивки космического корабля "Союз МС-09" были сделаны в цехе 45 Завода экспериментального машиностроения Ракетно-космической корпорации "Энергия". Фотофиксация производилась до и после установки экранов противометеоритной защиты. По фотографии никаких отверстий на корпусе не обнаружено", — сказал собеседник агентства.

Он пояснил, что противометеоритная защита – специальные алюминиевые панели, которые по требованию NASA с 2012 года ставятся на бытовой отсек космического корабля "Союз" с целью обеспечения дополнительной безопасности от микрометеоритов и космического мусора.После того, как корабль оснастили противометеоритными панелями и закрыли экранно-вакуумной теплоизоляцией, "Союз МС-09" был направлен в цех окончательной сборки, а затем на тестирования систем в контрольно-испытательную станцию на территории РКК "Энергии", после чего был доставлен на космодром Байконур.

 

"Таким образом, если не учитывать версию сверления корабля в космосе, отверстие было проведено в те 180 суток между тем, как покинул цех в РКК "Энергии" и запуском на орбиту", — отметил собеседник агентства.

Спойлер

Глава Ракетно-космической корпорации "Энергия" Сергей Романов 10 сентября представил доклад по итогам расследования внутренней комиссии предприятия генеральному директору госкорпорации "Роскосмос" Дмитрию Рогозину. После этого была создана комиссия самой госкорпорации, которую возглавил первый замруководителя "Роскосмоса" Николай Севастьянов. По словам Рогозина, сроки комиссии не установлены, поскольку основная задача комиссии – докопаться до истины. В то же время ранее пресс-служба "Роскосмоса" заявляла, что представит отчет о причинах появления отверстия к середине сентября. Источник РИА Новости, знакомый с докладом внутренней комиссии РКК "Энергия", утверждает, что комиссии не удалось установить истинные причины и виновных в появлении отверстия.
Ранее в СМИ и Telegram-каналах появилась информация о возможной причастности американских астронавтов к сверлению отверстия в "Союзе". Рогозин отказался комментировать эту версию, хотя 3 сентября заявлял, что отверстие могло быть сделано в космосе кем-то из членов экипажа. В среду о версии причастности американских астронавтов, как одной из приоритетных, написала газета "Коммерсант". Вице-премьер Юрий Борисов назвал такие сообщения неприемлемыми и призвал дождаться окончания расследования. После этого Рогозин тоже написал, что нужно завершить расследование, прежде чем делать выводы.

[свернуть]

[ааа]

Вадим Лукашевич: ... у нас есть хороший журнал – «Новости космонавтики» – и на сайте этого журнала есть форум «Новости космонавтики». И там люди обсуждают эту историю с «Союзом», обсуждают достаточно грамотно. Но иногда они шутят... Неделю назад там написали, что на орбите космонавты устроили курилку и продырявили маленькую дырочку и заклеили её изолентой: это же удобно! Покурил – изоленту открыл, и дым уходит в вакуум... А вот вчера там же писали, что это американский астронавт продырявил... Это вот тот самый источник, на который ссылаются!..

http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/61244/episode_id/1913002/

Спалил контору. Теперь НК точно закроют. )

[ХВ.]

Штуцер пишет:
Только идиот идейный коммунист может считать товарно-денежные отношения причиной системного кризиса в стране- это тоже всем хорошо известно, за исключением, может быть, Вас.

Уважаемый, не надо рассуждать о том, о чём Вы НИЧЕГО не знаете. Когда Вы пишите слово "коммунист", Вы даже не подозреваете, что Вы НЕ ЗНАЕТЕ, что оно означает. Точно так же, как Вы не знаете, что такое ТДО.
И не надо отвечать - лишний раз демонстрировать своё невежество, которое всегда уверено в себе.

[Max Andriyahov]

Дебил ПТУшник за 28.000 руб/мес сделал дырку, залепил соплями, а сколько букв в обсуждении...

[Max Andriyahov]

Опиши последовательность как сверло три раза соскакивало, патрон упирался в шпангоут, но бракодел раз за разом всё сверлил и сверлил, с каждым разом всё непреднамереннее и непреднамереннее.

монтажник бухой. Хватит?

[Theoristos]

_del

[triage]

ааа пишет:

12 сентября 2018
Вадим Лукашевич: ... у нас есть хороший журнал – «Новости космонавтики» – и на сайте этого

Спойлер

журнала есть форум «Новости космонавтики». И там люди обсуждают эту историю с «Союзом», обсуждают достаточно грамотно. Но иногда они шутят... Неделю назад там написали, что на орбите космонавты устроили курилку и продырявили маленькую дырочку и заклеили её изолентой: это же удобно! Покурил – изоленту открыл, и дым уходит в вакуум... А вот вчера там же писали, что это американский астронавт продырявил... Это вот тот самый источник, на который ссылаются!..

[свернуть]

http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/61244/episode_id/1913002/

Спалил контору. Теперь НК точно закроют. )

И там люди обсуждают эту историю с «Союзом», обсуждают достаточно грамотно. Но иногда они шутят.

кажется иногда не там стоит.

Такой наезд на Коммерсант (хотя он давно испортился) - Ну уровень Коммерсанта он не показывает, особенно начало истории с ЦНИИМашем, Кудрявцевым и Пайсом.

[triage]

Theoristos пишет:
Единственное - на фото ниже к тому самому шпангоуту какая-то ерунда винтом прикручена. Но 2мм это как-то маловато.

По головке нельзя судить о диаметре резьбы. В свое время много сверлил 2,2 и 2,3 для сборки разных конструкций.

[Chilik]

Denis Voronin пишет:

Chilik пишет:
Если сверло начало убегать от намеченной точки, то время реакции - масштаба секунды.

Я бы сказал 100-300мс, особенно на такой-то мелочи.

Когда студентами были, то развлекались с осциллографом следующим образом.
Ставили на медленную развёртку, типа 0,2 - 0,5 с/дел. Один из парней нажимал на кнопку запуска (закрыв её рукой, чтобы момента никто не видел), а второй крутил ручку смещения ноля, как только видел старт развёртки на экране. Типичные результаты - в районе полсекунды, ЕМНИП. Но это - когда человек был сконцентрирован именно на этой задаче и был готов действовать. Когда сверлишь, мышцы и голова заняты тем, чтобы нужным образом прижать сверло к детали, а на смену команды времени нужно побольше.

Denis Voronin пишет:

Chilik пишет:
А чем герметик не угодил?
Конечно, это не сантехнический, но идея близка.

А сантехнический, пардон, не больше ли атмосфер держит? Ещё и с гидроударами и опрессовкой.

А сантехнический - это примерно то же самое.
Только у него нет требования на нулевое газоотделение после полимеризации.
Так что и он сойдёт.
Остальные требования там одинаковые: хорошая адгезия, умеренно-быстрая полимеризация, упругость и эластичность после полимеризации.
И для тех, кому вариант с герметиком кажется плохим. Ничем он не плох. Перепад давления - 1 атм. (1 кг/см2), дырка (aka отверстие) диаметром 2 мм (0,03 см2 -> усилие от перепада давления 30 грамм), никакой серьёзной механической циклической нагрузки или термокачки. Поэтому герметика там достаточно, никакое дополнительное армирование не требуется. Повторюсь, более идеальным вариантом была бы болтовая затычка с силиконовыми (или витоновыми для эстетов) прокладками с двух сторон, но такое решение излишне сложно для времянки и 2 мм отверстия.

benderr пишет:
шуруповерты(я так понимаю их тут ручной дрелью называют?

Эх, молодёжь...
Вы ещё скажите, что не знаете, что такое коловорот.
А ручная механическая дрель - см на картинке в миниатюрном варианте (пардон за размер фото, из гуглопоиска):


У меня такой набор с середины 70-х гг. и до сих пор иногда эту дрель использую, а молоточек - даже чаще.
На картинке лишними являются половинка от струбцины, какой-то уголок выше дрели и что-то похожее на торцевой ключ внутри струбцины. Утеряны две алюминиевые "мягкие" губки-накладки для тисков. В ручке дрели - штатно должны быть свёрла на 3, 4 и 5 мм.